ελληνική μουσική
    488 online   ·  210.982 μέλη
    των μουσικών
    της μουσικής
    του λαού
    τα εν οίκω
    1. αρχική
    2. Forum
    3. Περί ανέμων και υδάτων

    Παιδεία και Εκκλησία: Ο παρατεταμένος ελληνικός Μεσαίωνας

    prosilios
    02.12.2006, 10:31
    #221
    Xτες το βράδυ άκουγα ραδιόφωνα ...
    κι εκει που έπαιζε το τραγουδάκι παρεμβαινει ο παραγωγός
    και λέει "πηρε τηλέφωνο ο Κώστας που έναι στη σκοπιά και λέει πως τον άφησε η κοπέλα του η Βάσω επειδή πήγε φαντάρος" κι έκανε καποια σχόλια..
    Μετα απο λιγο επανέρχεται και διαβαζει μήνυμα αλλης ακροάτριας:

    "Σήμερα θέλουμε τις εύκολες σχέσεις .Για καφέ ,ποτό και πήδουλο.Δε νοιαζόμαστε για τον άλλο."(οι λέξεις είναι αυτές που ακούστηκαν στον αέρα)

    Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω...

    Τώρα για τα φυσικά και αφύσικα..ας κάνει τον κόπο ,όποιος βιάζεται να μιλήσει ,να διαβάσει λίγο Επίκτητο,η Μαρκο Αυρήλιο ή και Επίκουρο ακόμα...
    Astron
    02.12.2006, 12:58
    #222
    Παράθεση:

    Το μέλος sunwing στις 02-12-2006 στις 08:46 έγραψε...

    Η σεξουαλική επαφή δε γίνεται για την αναπαραγωγή , απλώς την υπηρετεί , είναι απαράδεκτο να χρεώνουμε στην ορθόδοξη παράδοση τέτοια άποψη.


    Δεν το λέω εγώ... Ο αρχιεπίσκοπος το είπε ξεκάθαρα.
    sunwing
    02.12.2006, 21:02
    #223
    Aν το εννοούσε λυπάμαι για αυτό ... Αλλά κανείς αρχιεπίσκοπος δεν είναι Πάπας έχων το αλάθητο σε τούτη την ανατολίτικη χώρα. Και σε όλους έχουμε τον προσήκοντα σεβασμό, τον προσήκοντα σεβασμό και στα λόγια εκάστου, τον προσήκοντα, ούτε γραμμάριο παραπάνω ούτε γραμμάριο λιγότερο
    yiannisyiannis
    04.12.2006, 11:01
    #224
    Μερικοί επιθυμούν να βγάζουν ότι συμπέρασμα τους βολεύει. Δεν είπε τέτοιο πράγμα για την ερωτική επαφή ο αρχιεπίσκοπος.

    Η ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή.

    Το θέμα "ηδονή - σάρκα" φυσικά, δεν σχετίζεται μόνο με την ερωτική επαφή. Το ίδιο ακριβώς ισχύει π.χ. και με την τροφή. Όποιος τρώει μόνο για να ηδονίζεται ο λάρυγγάς του, παραβιάζει τη φύση του και θα του βγει σε κακό.

    Από την ίδια τη φύση λοιπόν, αυτές οι λειτουργίες είναι αλληλένδετες. Όποιος τις διαστείλει, είτε προς τη μια κατεύθυνση είτε προς την άλλη, βγαίνει τελικά ζημιωμένος.

    Astron
    04.12.2006, 13:11
    #225
    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 04-12-2006 στις 11:01 έγραψε...
    Η ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή.

    Το θέμα "ηδονή - σάρκα" φυσικά, δεν σχετίζεται μόνο με την ερωτική επαφή. Το ίδιο ακριβώς ισχύει π.χ. και με την τροφή. Όποιος τρώει μόνο για να ηδονίζεται ο λάρυγγάς του, παραβιάζει τη φύση του και θα του βγει σε κακό.

    Από την ίδια τη φύση λοιπόν, αυτές οι λειτουργίες είναι αλληλένδετες. Όποιος τις διαστείλει, είτε προς τη μια κατεύθυνση είτε προς την άλλη, βγαίνει τελικά ζημιωμένος.




    Εξήγησέ μου πώς βγαίνει ζημιωμένος κάποιος που κάνει έρωτα με τον/την σύντροφό του χρησιμοποιώντας προφυλακτικό ή άλλες αντισυλληπτικές μεθόδους. Με ποιον τρόπο δηλαδη η φύση αντιτίθεται σε αυτό; Τί θα πάθει κάποιος που το κάνει;
    Νομίζω είναι αυταπόδεικτο ότι οι άνθρωποι που κάνουν έρωτα συχνά με στόχο την ηδονή δεν έχουν παρουσιάσει "φυσικά" ή βιολογικά προβλήματα, οπότε το παράδειγμα με την λαιμαργία που αναφέρεις στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι -κατά τη γνώμη μου- άστοχο.

    Άλλωστε εάν η φύση "απαιτούσε" τον συνδυασμό ηδονής+αναπαραγωγής τότε ο άνδρας θα ήταν ικανός να φτάσει σε οργασμό μόνο στις γόνιμες μέρες της γυναίκας και η γυναίκα το ίδιο. Είναι γνωστό όμως ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

    Ας μη θεωρούμε λοιπόν τη φύση αδύναμη οντότητα που μπορούμε να την ξεγελάσουμε... Εάν δεν πιεις νερό ή δεν τραφείς πεθαίνεις. Δεν υπάρχει διέξοδος. Η φύση μας απαιτεί συγκεκριμένα πράγματα. Το σεξ με απαραίτητο στόχο την αναπαραγωγή προφανώς δεν είναι ένα από αυτά. Αν ήταν, η αντίθεση της φύσης θα είχε γίνει προ πολλού γνωστή σε όλους μας.
    jorge
    04.12.2006, 14:37
    #226
    Όχι μόνο δε βγαίνει ζημιωμένος Astron, αλλά δεν αντιμετωπίζει και πρόβλημα τεκνοποίησης:


    Η μακροχρόνια αποχή από το σεξ αποδυναμώνει το σπέρμα

    Λονδίνο: Οι άνδρες που απέχουν του σεξ πιστεύοντας ότι ενισχύουν την ποιότητα του σπέρματος και αυξάνουν τις πιθανότητες απόκτηση απογόνων, ίσως τελικά κάνουν λάθους, σύμφωνα με ισραηλινή μελέτη που παρουσιάστηκε στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρίας Ανθρώπινης Αναπαραγωγής και Εμβρυολογίας. Ερευνητική ομάδα του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Σοροκα με επικεφαλής τον Δρ Eliyaho Levitas μελέτησε 1.800 δείγματα σπέρματος από 900 άνδρες και διαπίστωσε ότι η αποχή από το σεξ όχι περισσότερες από μια ημέρες ήταν καλύτερη. «Ορισμένοι άνδρες απέχουν του σεξ για εβδομάδες πιστεύοντας ότι κάνουν καλό, αλλά μια με δυο ημέρες το πολύ είναι αρκετές για το επιθυμητό αποτέλεσμα», εξηγεί ο Δρ Levitas.



    Όλοι οι συμμετέχοντες αντιμετώπιζαν προβλήματα τεκνοποιίας και χωρίστηκαν σε δυο ομάδες ανάλογα με τον αριθμό των σπερματοζωαρίων. Οι επιστήμονες στη συνέχεια εξέτασαν την ποιότητα του σπέρματος σε σχέση με το πόσο απείχε κάθε άνδρας του σεξ πριν δώσει δείγμα σπέρματος, διάστημα που κυμαινόταν από καμιά έως 14 ημέρες. Μεταξύ των ανδρών με μειωμένο αριθμό σπερματοζωαρίων, η αποχή για δυο ημέρες ή περισσότερο μείωνε την κινητικότητα του σπέρματος και τη μέτρηση της κλίμακας του ακροσώματος, δηλαδή την αναλογία του σπέρματος που έχει τον κατάλληλο μηχανισμό για να εισχωρήσει στο ωάριο.

    Μεταξύ των ανδρών με φυσιολογικό αριθμό σπερματοζωαρίων, η κινητικότητα άρχισε να μειώνεται μετά την 11 ημέρα αποχής και η κλίμακα ακροσώματος έφτασε στο κατώτερο σημείο μετά από πέντε ημέρες αποχής. Αν και οι επιστήμονες δεν διερεύνησαν αν η πτώση στην κινητικότητα και την κλίμακα ακροσώματος συνέπεια της αποχής, επηρέαζε τον ρυθμό σύλληψης, και οι δυο παράγοντες είναι γνωστό ότι παίζουν σημαντικό ρόλο στη γονιμότητα.

    (in.gr)
    Zefuros
    04.12.2006, 14:50
    #227
    Παράθεση:

    Το μέλος jorge στις 04-12-2006 στις 14:37 έγραψε...

    Όχι μόνο δε βγαίνει ζημιωμένος Astron, αλλά δεν αντιμετωπίζει και πρόβλημα τεκνοποίησης:


    Η μακροχρόνια αποχή από το σεξ αποδυναμώνει το σπέρμα

    Λονδίνο: Οι άνδρες που απέχουν του σεξ πιστεύοντας ότι ενισχύουν την ποιότητα του σπέρματος και αυξάνουν τις πιθανότητες απόκτηση απογόνων, ίσως τελικά κάνουν λάθους, σύμφωνα με ισραηλινή μελέτη που παρουσιάστηκε στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρίας Ανθρώπινης Αναπαραγωγής και Εμβρυολογίας. Ερευνητική ομάδα του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Σοροκα με επικεφαλής τον Δρ Eliyaho Levitas μελέτησε 1.800 δείγματα σπέρματος από 900 άνδρες και διαπίστωσε ότι η αποχή από το σεξ όχι περισσότερες από μια ημέρες ήταν καλύτερη. «Ορισμένοι άνδρες απέχουν του σεξ για εβδομάδες πιστεύοντας ότι κάνουν καλό, αλλά μια με δυο ημέρες το πολύ είναι αρκετές για το επιθυμητό αποτέλεσμα», εξηγεί ο Δρ Levitas.



    Όλοι οι συμμετέχοντες αντιμετώπιζαν προβλήματα τεκνοποιίας και χωρίστηκαν σε δυο ομάδες ανάλογα με τον αριθμό των σπερματοζωαρίων. Οι επιστήμονες στη συνέχεια εξέτασαν την ποιότητα του σπέρματος σε σχέση με το πόσο απείχε κάθε άνδρας του σεξ πριν δώσει δείγμα σπέρματος, διάστημα που κυμαινόταν από καμιά έως 14 ημέρες. Μεταξύ των ανδρών με μειωμένο αριθμό σπερματοζωαρίων, η αποχή για δυο ημέρες ή περισσότερο μείωνε την κινητικότητα του σπέρματος και τη μέτρηση της κλίμακας του ακροσώματος, δηλαδή την αναλογία του σπέρματος που έχει τον κατάλληλο μηχανισμό για να εισχωρήσει στο ωάριο.

    Μεταξύ των ανδρών με φυσιολογικό αριθμό σπερματοζωαρίων, η κινητικότητα άρχισε να μειώνεται μετά την 11 ημέρα αποχής και η κλίμακα ακροσώματος έφτασε στο κατώτερο σημείο μετά από πέντε ημέρες αποχής. Αν και οι επιστήμονες δεν διερεύνησαν αν η πτώση στην κινητικότητα και την κλίμακα ακροσώματος συνέπεια της αποχής, επηρέαζε τον ρυθμό σύλληψης, και οι δυο παράγοντες είναι γνωστό ότι παίζουν σημαντικό ρόλο στη γονιμότητα.

    (in.gr)



    Ωχ! Μάγκες, κινητοποιηθειτε γιατί τα... "πιτσιρίκια" μας θα πάθουν αγκύλωση από την ακινησία...
    yiannisyiannis
    04.12.2006, 15:03
    #228
    Αν είναι όπως τα λέτε, τα νέα ζευγάρια σήμερα δεν θα ταλανιζόταν από υπογονιμότητα. Τα ποσοστά της υπογονιμότητας συνεχώς αυξάνονται και οι γιατροί θησαυρίζουν. Oι ασθενείς που πάσχουν από νόσους οι οποίοι μεταδίδονται με τη σεξουαλική επαφή αυξάνονται και πάει λέγοντας. Λοιπόν;

    Η λύση δεν είναι η αποχή από την ερωτική πράξη. Η λύση είναι η αγάπη και η διάθεση για δημιουργία οικογένειας, να εκφράζονται από νεαρή ηλικία. Το φυσιολογικό είναι οι άνθρωποι να παντρεύονται και να κάνουν οικογένεια νέοι.

    Αυτό που οι συνθήκες της ζωής σήμερα μας εξαναγκάζουν, δηλαδή να παντρευόμαστε μεγάλοι, αφότου έχουμε κάνει καριέρα, χρήματα κλπ, είναι παρά φύση. Είναι καταπάτηση των νόμων της φύσης, όπως άλλωστε παρά φύση είναι και η καταστροφή του περιβάλλοντος κλπ. Ο άνθρωπος σήμερα ακολουθεί ένα κανάλι, αφήνεται να πλεύσει μέσα σ’ αυτό, χωρίς να αναλογίζεται τις επιπτώσεις.

    margo
    04.12.2006, 15:06
    #229
    Αν και νομίζω ότι είμαστε εκτός τόπικ(παιδεία και εκκλησία) εδώ και αρκετά ποστ,
    σε όλα αυτά ένα έχω να πω..ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ
    Astron
    04.12.2006, 15:27
    #230
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 15:06 έγραψε...
    Αν και νομίζω ότι είμαστε εκτός τόπικ(παιδεία και εκκλησία) εδώ και αρκετά ποστ,
    σε όλα αυτά ένα έχω να πω..ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ



    Καθόλου off topic Μαργαρίτα. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τί είδους ηθική διδάσκονται τα παιδιά μας στο σχολείο. Ο τρόπος που αντιμετωπίζει κανείς την σεξουαλική πράξη είναι ζήτημα κεφαλαιώδες. Θεωρώ λοιπόν πολύ ουσιαστικό να γνωρίζουμε την άποψη της Εκκλησίας γύρω από αυτά τα θέματα.
    Όταν λοιπόν το παιδί μάθει στο μάθημα των θρησκευτικών ότι το σεξ πάει πάντα μαζί με αναπαραγωγή και έρθει και σε ρωτήσει "γιατί μαμά;" τί θα του απαντήσεις;

    Λάμπει επίσης δια της απουσίας του το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής όπου πέρα απ' την γνώση του σώματός τους οι έφηβοι θα μαθαίνουν τρόπους για να προφυλαχτούν από τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα και από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες διατηρώντας όμως το δικαίωμα στην ηδονή.
    (πράγμα που συμβαίνει στα Ευρωπαϊκά και Αμερικάνικα σχολεία εδώ και δεκαετίες)

    Νομίζω πιο ON topic δεν γίνεται...
    yiannisyiannis
    04.12.2006, 15:59
    #231
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 04-12-2006 στις 15:27 έγραψε...

    Λάμπει επίσης δια της απουσίας του το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής όπου πέρα απ' την γνώση του σώματός τους οι έφηβοι θα μαθαίνουν τρόπους για να προφυλαχτούν από τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα και από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες διατηρώντας όμως το δικαίωμα στην ηδονή.
    (πράγμα που συμβαίνει στα Ευρωπαϊκά και Αμερικάνικα σχολεία εδώ και δεκαετίες)

    Νομίζω πιο ON topic δεν γίνεται...



    Η σεξουαλική αγωγή κάνει "θαύματα", διότι τα σχολεία αυτών των προοδευμένων κοινωνιών, φημίζονται για τους βιασμούς και γενικά για τις βίαιες συμπεριφορές των μαθητών τους. Πρόσφατα ζήσαμε κι εδώ στην παρακατιανή Ελλάδα μας ένα τέτοιο κρούσμα σεξουαλικής βίας. Φαντάζομαι πως όταν προοδεύσουμε κι άλλο, θα ευφραινόμαστε διαβάζοντας τακτικότερα για τέτοιου είδους προοδευτικές συμπεριφορές της μαθητιώσας νεολαίας.

    Όταν η πράξη διαστέλλεται από τον φυσικό σκοπό της, ή ο σκοπός από την επιθυμία, η φύση εκδικείται και η ζημία δεν αποφεύγεται. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην ερωτική συμπεριφορά αλλά γενικότερα.

    prosilios
    04.12.2006, 16:01
    #232
    χμμμ..δηλαδή στις χώρες που υπάρχει σχολικό μαθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης τι ακριβώς θετικό αποτέλεσμα υπήρξε;;;

    η τηλοψία είναι εξαιρετικός δάσκαλος διαστροφής και σε αυτό το ζήτημα ...


    ας μη πάμε στο ποιος εβγαλε εκτός εργαστηρίων τον ιό της Επίκτητης Ανοσανεπάρκειας γιατί θα τραβάτε τα μαλλιά σας μ αυτά που θ ακούσετε...

    ουτε να πούμε ποιος αρνειται να χορηγηθουν δωρεάν τα αντι ιικά φάρμακα στις φτωχές χώρες...

    παραθετω ένα κομματι του Σηφη Πολυμίλη απο την Ελευθεροτυπία για να συμπεράνετε ποιοι ενδιαφέρονται για τον διαφωτισμό μας:




    Το σλογκαν κυκλοφορει στα δημοσιογραφικα γραφεια εδω και καμποσες δεκαετιες. Αν θελεις να πετυχεις ακολουθησε την... αλανθαστη συνταγη. Τουτεστιν, αιμα, σπερμα, στεμμα. Η επι το απλουστερον βια σε ολες τις εκφανσεις, σεξ και ο,τι αφορα την εξουσια. Αν μαλιστα καταφερεις να τα συνδυασεις ολα μαζι, εχεις πετυχει τον ιδανικο συνδυασμο, εχεις βρει το κλειδι που σου ανοιγει το δρομο για τις μεγαλες κυκλοφοριες η τις μεγαλες θεαματικοτητες...
    Και το εργο βεβαια παιζεται επι δεκαετιες τωρα με αμειωτη ειναι αληθεια επιτυχια, αφου το κοινο σπευδει να... επιβραβευει καθε τετοια αγαθη προσπαθεια... Τελευταιο παραδειγμα τα ποικιλα περιοδικα λαιφ σταιλ, που ανακαλυψαν ενα νεο πεδιο... δοξης μετα τις πασης φυσεως τσοντες που... οδηγησαν στην απελευθερωση της νεολαιας.

    Παρακολουθησαμε μεχρι τελικης πτωσεως "δρακους" καθε ειδους, τραβεστι, ιεροδουλες, σε... ζωντανες συνδεσεις να μας περιγραφουν με καθε λεπτομερεια ο,τι μπορειτε να φανταστειτε... Κι απο κοντα βεβαια ψυχιατροι, ψυχαναλυτες και καθε λογης ειδημονες, να μας εξειδικευουν ολες τις πτυχες ενος σιριαλ τρομου... Μη τυχον και μας ξεφυγει καποια λεπτομερεια, μη τυχον και δεν κατανοησουμε καλα πως και γιατι στραγγαλιζε, πως και γιατι τεμαχιζε τα θυματα του... Η δημοσιογραφια της... νεας εποχης με ολα τα αστερια της σε πληρη ανθιση... Και η τραγωδια ειναι οτι αυριο που θα παρουν στα χερια τους τα νουμερα της ΑΓΒ, θα νιωθουν υπερηφανοι που το κοινο επιβραβευσε για μια ακομη φορα τις αοκνες προσπαθειες τους για ενημερωση...


    τα σέβη μου....
    margo
    04.12.2006, 16:04
    #233
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 04-12-2006 στις 15:27 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 15:06 έγραψε...
    Αν και νομίζω ότι είμαστε εκτός τόπικ(παιδεία και εκκλησία) εδώ και αρκετά ποστ,
    σε όλα αυτά ένα έχω να πω..ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ



    Καθόλου off topic Μαργαρίτα. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε τί είδους ηθική διδάσκονται τα παιδιά μας στο σχολείο. Ο τρόπος που αντιμετωπίζει κανείς την σεξουαλική πράξη είναι ζήτημα κεφαλαιώδες. Θεωρώ λοιπόν πολύ ουσιαστικό να γνωρίζουμε την άποψη της Εκκλησίας γύρω από αυτά τα θέματα.
    Όταν λοιπόν το παιδί μάθει στο μάθημα των θρησκευτικών ότι το σεξ πάει πάντα μαζί με αναπαραγωγή και έρθει και σε ρωτήσει "γιατί μαμά;" τί θα του απαντήσεις;

    Λάμπει επίσης δια της απουσίας του το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής όπου πέρα απ' την γνώση του σώματός τους οι έφηβοι θα μαθαίνουν τρόπους για να προφυλαχτούν από τα σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα και από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες διατηρώντας όμως το δικαίωμα στην ηδονή.
    (πράγμα που συμβαίνει στα Ευρωπαϊκά και Αμερικάνικα σχολεία εδώ και δεκαετίες)

    Νομίζω πιο ON topic δεν γίνεται...




    Kαταλαβαίνω τι εννοείς Παύλο,είπα όμως ότι έχουμε ξεφύγει από την αρχική μας κουβέντα σχετικά με την κατάργηση του μαθήματος των Θρησκευτικών στα σχολεία..

    Δεν νομίζω να μάθει το παιδί μου από το μάθημα των θρησκευτικών ότι το σεξ πάει πάντα μαζί με την αναπαραγωγή,πολύ απλά γιατί 1.Μάλλον θα τα έχουν καταργήσει τα θρησκευτικά μέχρι τότε :)kai 2.Στην ουσία δεν είναι αυτό που λέει η Εκκλησία και στο εξήγησε πολύ καλά ο yiannis yiannis.

    Όσο για την απουσία του μαθήματος της σεξουαλικής αγωγής,φαντάζομαι δεν οφείλεται στην Εκκλησία.Συμφωνώ ότι χρειάζεται να υπάρξει ένα τέτοιο μάθημα στα σχολεία,είναι απαραίτητη η έγκυρη ενημέρωση γαι θέματα προφύλαξης και υγείας. Και είμαι σίγουρη οτι οι επιστήμονες που θα το καταρτίσουν,δεν θα δίνουν το μήνυμα υπέρ του αχαλίνωτου σεξ,διότι η σωματική και ψυχική υγεία μας βλάπτεται από κάθε είδους υπερβολή και κατάχρηση.









    margo
    04.12.2006, 16:24
    #234
    Παράθεση:

    Το μέλος Astron στις 04-12-2006 στις 13:11 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος yiannisyiannis στις 04-12-2006 στις 11:01 έγραψε...
    Η ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή.

    Το θέμα "ηδονή - σάρκα" φυσικά, δεν σχετίζεται μόνο με την ερωτική επαφή. Το ίδιο ακριβώς ισχύει π.χ. και με την τροφή. Όποιος τρώει μόνο για να ηδονίζεται ο λάρυγγάς του, παραβιάζει τη φύση του και θα του βγει σε κακό.

    Από την ίδια τη φύση λοιπόν, αυτές οι λειτουργίες είναι αλληλένδετες. Όποιος τις διαστείλει, είτε προς τη μια κατεύθυνση είτε προς την άλλη, βγαίνει τελικά ζημιωμένος.






    Άλλωστε εάν η φύση "απαιτούσε" τον συνδυασμό ηδονής+αναπαραγωγής τότε ο άνδρας θα ήταν ικανός να φτάσει σε οργασμό μόνο στις γόνιμες μέρες της γυναίκας και η γυναίκα το ίδιο. Είναι γνωστό όμως ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.




    Μα..εσένα σε πείθει αυτό που λες?



    Η ηδονή υπάρχει για να μην είναι η συνουσία μιά.."τυπική διαδικασία"που έλεγε και το λαϊκόν άσμα.Βοηθάει λοιπόν την αναπαραγωγή.
    Αλλά το παραπάνω επιχείρημά σου το βρίσκω λίγο άστοχο εφ' όσον όπως γνωρίζεις δε..γίνονται αυτά τα πράγματα!!
    Η δυνατότητα για οργασμό στον άνδρα και στη γυναίκα εκτός των ορίων της ωορρηξίας είναι φυσιολογικό να υπάρχει.Δεν είπε η θρησκεία να ερχόμαστε σε επαφή μόνο τις 2-3 ή 5 φορές που θέλουμε να τεκνοποιήσουμε..!



    jorge
    04.12.2006, 16:29
    #235
    Παράθεση:

    Το μέλος prosilios στις 04-12-2006 στις 16:01 έγραψε...

    χμμμ..δηλαδή στις χώρες που υπάρχει σχολικό μαθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης τι ακριβώς θετικό αποτέλεσμα υπήρξε;;;


    Καλύτερα δηλαδή να μην ξέρουν τα παιδιά μας οτι το AIDS σκοτώνει έτσι;

    Για να διαβάσουμε λίγο τις επιστημονικές έρευνες:

    ..
    Ένα ανησυχητικό εύρημα της έρευνας ήταν ότι οι περισσότεροι μαθητές δεν θεωρούσαν ότι κινδύνευαν από τον ιό HIV που προκαλεί το AIDS ή από άλλες σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι από τα αγόρια το 80% δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από το AIDS ενώ 82% των κοριτσιών δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από την ασθένεια αυτή...



    Ακολουθεί ολόκληρη η έρευνα που έγινε από την Εταιρεία Επιστημονικής Μελέτης της Σεξουαλικότητας :



    Το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής δεν οδηγεί σε αύξηση της σεξουαλικής δραστηριότητας

    Το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια των μαθημάτων που αφορούν την σεξουαλική αγωγή, συζητούνται και αναλύονται με λεπτομέρεια θέματα που έχουν σχέση με την αναπαραγωγή και την σεξουαλική επαφή, θα μπορούσε να δημιουργήσει τη σκέψη ότι πιθανόν με αυτό τον τρόπο να προωθείται και ν' αυξάνεται η σεξουαλική δραστηριότητα των μαθητών.

    Όμως μια μελέτη που μας έρχεται από την Καλιφόρνια και το Κολοράντο δείχνει ότι αυτό το πράγμα δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα. Η έρευνα έγινε από την Εταιρεία Επιστημονικής Μελέτης της Σεξουαλικότητας (Society for the Scientific Study of Sexuality).

    Συμμετείχαν 170 μαθητές κολεγίου οι οποίοι απάντησαν σε ένα ερωτηματολόγιο που αξιολογούσε ένα μεγάλο αριθμό θεμάτων σχετικά με την σεξουαλικότητά τους. Μεταξύ άλλων, μερικά από τα θέματα που αναλύθηκαν ήταν η σεξουαλική συμπεριφορά τους και οι κίνδυνοι που έπαιρναν, το πόσο συχνά είχαν σεξουαλική επαφή, ο αριθμός των σεξουαλικών συντρόφων που είχαν μέχρι το χρόνο της έρευνας, η χρήση του προφυλακτικού και οι δραστηριότητες προώθησης της υγείας που είχαν.

    Στη συνέχεια, 4 μήνες αργότερα και κατά το τέλος του εξαμήνου το ερωτηματολόγιο επαναλήφθηκε. Το ίδιο πράγμα έγινε και με ακόμη 300 μαθητές του ίδιου κολεγίου που ακολούθησαν τα ίδια μαθήματα το επόμενο εξάμηνο και έγιναν και συγκρίσεις.

    Από τα αποτελέσματα της έρευνας φάνηκε ότι, για τους περισσότερους μαθητές, ήταν η πρώτη φορά που είχαν ένα ολοκληρωμένο μάθημα για την ανθρώπινη σεξουαλικότητα. Λιγότερο από το 10% των μαθητών είχαν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στη δημοτική ή μέση εκπαίδευση. Και αυτό παρά το γεγονός ότι οι περισσότεροι μαθητές άρχισαν να έχουν ενεργό σεξουαλική ζωή από την ηλικία των 16 ετών.

    Όσον αφορά των αριθμό των σεξουαλικών συντρόφων που είχαν μέχρι την ημέρα της μελέτης, οι περισσότεροι μαθητές δήλωσαν τρεις ενώ το 30% δήλωσε ότι είχε 6 ή περισσότερους.

    Οι αριθμοί αυτοί είναι ανάλογοι με αυτούς που βρήκαν σε άλλες έρευνες τα Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης των Ασθενειών (CDC) στις Ηνωμένες Πολιτείες.

    Ένα ανησυχητικό εύρημα της έρευνας ήταν ότι οι περισσότεροι μαθητές δεν θεωρούσαν ότι κινδύνευαν από τον ιό HIV που προκαλεί το AIDS ή από άλλες σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι από τα αγόρια το 80% δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από το AIDS ενώ 82% των κοριτσιών δήλωσαν ότι δεν κινδύνευαν από την ασθένεια αυτή.

    Επιπρόσθετα οι μαθητές δήλωσαν ότι για να προστατεύονται από τις σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες, είχαν είτε μονογαμική σχέση είτε χρησιμοποιούσαν προφυλακτικά. Παρ' όλα αυτά όμως οι νέοι δήλωσαν ότι είχαν κατά τον μήνα που είχε προηγηθεί της μελέτης 13 σεξουαλικές επαφές χωρίς να πάρουν καμιά προστασία ενώ οι νέες δήλωσαν ότι είχαν 12 τέτοιες πράξεις.

    Συνολικά φάνηκε από την έρευνα ότι οι μαθητές δεν ήταν περισσότερο σεξουαλικά ενεργοί στο τέλος του εξαμήνου, μετά από το μάθημα σεξουαλικής αγωγής παρά απ' ότι ήταν στην αρχή. Η σημασία της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης ήταν μεγάλη εάν ληφθεί υπ' όψη το γεγονός ότι οι μαθητές αυτοί, ηλικίας 20 έως 21 ετών, είχαν αρχίσει την ενεργό σεξουαλική τους ζωή από τα εφηβικά τους χρόνια και ότι οι πλείστοι δεν είχαν λάβει μέχρι την περίοδο της έρευνας μια ολοκληρωμένη σεξουαλική αγωγή.

    Πρέπει να τονίσουμε ότι μέχρι σήμερα καμιά μελέτη δεν έδειξε ότι τα μαθήματα σεξουαλικής αγωγής κάνουν τους μαθητές να είναι περισσότερο ενεργοί όσον αφορά τη σεξουαλική ζωή. Αντίθετα η κατάλληλη διαπαιδαγώγηση δίνει στα παιδιά και στους νέους τα σωστά μηνύματα, τα εφοδιάζει με γνώσεις για όλη τους την ζωή, τα προστατεύει από πολλούς κινδύνους και τους επιτρέπει να κάνουν επιλογές για μια σωματικά και ψυχικά υγιή ζωή.

    (www.medlook.net)


    Astron
    04.12.2006, 16:42
    #236
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 16:24 έγραψε...
    Μα..εσένα σε πείθει αυτό που λες?

    Η ηδονή υπάρχει για να μην είναι η συνουσία μιά.."τυπική διαδικασία"που έλεγε και το λαϊκόν άσμα.Βοηθάει λοιπόν την αναπαραγωγή.
    Αλλά το παραπάνω επιχείρημά σου το βρίσκω λίγο άστοχο εφ' όσον όπως γνωρίζεις δε..γίνονται αυτά τα πράγματα!!
    Η δυνατότητα για οργασμό στον άνδρα και στη γυναίκα εκτός των ορίων της ωορρηξίας είναι φυσιολογικό να υπάρχει.Δεν είπε η θρησκεία να ερχόμαστε σε επαφή μόνο τις 2-3 ή 5 φορές που θέλουμε να τεκνοποιήσουμε..!






    Τί θα πει δεν γίνονται αυτά τα πράγματα; Υπάρχουν ζώα που πράγματι έρχονται σε σεξουαλική επαφή μόνο για αναπαραγωγή. Ο άνθρωπος ανήκει σε εκείνα τα ζώα (όπως είναι για παράδειγμα και το δελφίνι) που κάνει σεξ ακόμα και όταν δεν είναι γονιμη περίοδος, δηλαδή σεξ καθαρά για ευχαρίστηση.
    Η εκκλησία απ' την άλλη πλευρά από παλιά μέχρι σήμερα λέει ξεκάθαρα ότι η ηδονή και η αναπαραγωγή στο σεξ πρέπει πάντα να πηγαίνουν πακέτο και για αυτό άλλωστε είναι και κατά της χρήσης των προφυλακτικών ή άλλων αντισυλληπτικών μεθόδων.
    Δεν καταλαβαίνω πού βρίσκεται η παρανόηση και ποιο είναι το επιχείρημά μου που θεωρείς άστοχο.
    Εάν διαφωνείς με την επίσημη θέση της εκκλησίας (όπως κι εγώ) δεν διαφωνούμε κάπου.

    margo
    04.12.2006, 16:51
    #237
    Nα σου πω την αλήθεια,δεν γνωρίζω ποιά είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας.

    Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον yiannis yiannis και την παρακάτω φράση του που δανείζομαι από προηγούμενο ποστ.

    < ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή. >

    Όσο για τα ζώα..τι να σου πω,έχουν καμμία σχέση μ'αυτά που λέμε?


    Αν σκέφτεσαι ένα χρόνο μπροστά-σπείρε ένα σπόρο.
    Αν σκέφτεσαι δέκα χρόνια μπροστά-φύτεψε ένα δέντρο.
    Αν σκέφτεσαι εκατό χρόνια μπροστά-μόρφωσε το λαό.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 04-12-2006 16:53 ]


    vouliakis
    04.12.2006, 16:52
    #238
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 16:04 έγραψε...

    ... έχουμε ξεφύγει από την αρχική μας κουβέντα σχετικά με την κατάργηση του μαθήματος των Θρησκευτικών στα σχολεία...



    Δεν συζητάμε για κατάργηση. Είναι σαν να μας λες πως το μάθημα της Αισθητικής Αγωγής (Μουσική, Θέατρο, Εικαστικά) ή των Γερμανικών στην Α' Λυκείου (μαθήματα επιλογής) καταργήθηκαν.


    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 16:04 έγραψε...

    ...αχαλίνωτου σεξ...



    Χαχαχα... Να είσαι καλά... Με έκανες και γέλασα... Πού τη θυμήθηκες αυτή την έκφραση?




    margo
    04.12.2006, 16:57
    #239
    Όπως πάντα σοβαρές και δίχως ίχνος ειρωνίας οι παρεμβάσεις σας κ.βουλιάκη.
    Χαίρομαι που σας θύμισα μιά ακόμα ωραία ελληνική λέξη και γελάσατε κιόλας.

    Αν σκέφτεσαι ένα χρόνο μπροστά-σπείρε ένα σπόρο.
    Αν σκέφτεσαι δέκα χρόνια μπροστά-φύτεψε ένα δέντρο.
    Αν σκέφτεσαι εκατό χρόνια μπροστά-μόρφωσε το λαό.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : margo στις 04-12-2006 16:58 ]


    Astron
    04.12.2006, 17:05
    #240
    Παράθεση:

    Το μέλος margo στις 04-12-2006 στις 16:51 έγραψε...
    Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον yiannis yiannis και την παρακάτω φράση του που δανείζομαι από προηγούμενο ποστ.

    < ερωτική επαφή δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, όπως δεν γίνεται και μόνο για την ηδονή. Αυτά τα πράγματα είναι αλληλένδετα από την φύση την ίδια. Όσο αποστειρωμένη είναι η άποψη να έρχεται κάποιος σε ερωτική επαφή μόνο για αναπαραγωγή, άλλο τόσο είναι και να το κάνει μόνο για την ηδονή. >



    Ο Γιάννης μιλάει ξεκάθαρα και πράγματι εκφράζει την επίσημη άποψη της εκκλησίας.
    Αφού λοιπόν συμφωνείς με αυτήν την άποψη, θεωρείς ότι το σεξ δεν πρέπει να γίνεται μόνο για ευχαρίστηση.
    Αυτό όμως έρχεται σε πλήρη αντίθεση με εκείνο που είπες στο προηγούμενο post σου ότι "Δεν είπε η θρησκεία να ερχόμαστε σε επαφή μόνο τις 2-3 ή 5 φορές που θέλουμε να τεκνοποιήσουμε..! " (κι όμως, η θρησκεία το είπε!)

    Τελικά τί απ' τα δύο πιστεύεις;


    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία