ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης...

    sylviaki
    12.03.2008, 10:18
    Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης για τα ανύπαντρα ετερόφυλα ζευγάρια.
    Ποια είναι η άποψη σας σχετικά με το θέμα?

    Προσωπικά θεωρώ ότι είναι ένα μεγάλο βήμα. Πλέον ο γάμος έχει χάσει την ουσία του. Ξοδεύουμε ένα τεράστιο χρηματικό ποσό και γίνεται τόση μεγάλη συζήτηση για μια διαδικασία που διαρκεί 1 ώρα. Δεν το υποτιμώ απλά προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά.


    "Σχέδιο νόμου, με το οποίο τα ετερόφυλα ζευγάρια που συμβιώνουν χωρίς γάμο, θα μπορούν να επισημοποιούν τη σχέση τους με μια έγγραφη συμφωνία που θα κατατίθεται στο Ληξιαρχείο, προωθεί το υπουργείο Δικαιοσύνης.

    Πρόκειται στην ουσία για ένα συμβολαιογραφικό έγγραφο, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, το οποίο θα μπορεί προσεχώς να υποκαταστήσει το γάμο, διασφαλίζοντας στα δύο μέρη τα οφέλη που απορρέουν από αυτόν, χωρίς να απεμπολείται η αίσθηση ελευθερίας.

    Όπως γράφει η εφημερίδα Τα Νέα Σαββατοκύριακο, η πράξη αυτή θα τους καθιστά ουσιαστικά συζύγους, με όλα σχεδόν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις, αλλά και με μια σημαντική διαφορά. Θα έχουν τη δυνατότητα να χωρίσουν, αποφεύγοντας τη διαδικασία του διαζυγίου, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

    Το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης θα λύνεται αυτοδικαίως, αν ο ένας από τους δύο παντρευτεί με τρίτο πρόσωπο ή αν το ένα μέρος δηλώσει με συμβολαιογραφική πράξη την επιθυμία του να ακυρωθεί, με την προϋπόθεση ότι η δήλωση θα κοινοποιηθεί με δικαστικό επιμελητή και στο άλλο μέρος.

    Η νέα νομοθετική ρύθμιση στηρίζεται σε απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, με την οποία έχει υπαχθεί η εξώγαμη συμβίωση στο πεδίο της διάταξης (άρθρο 8 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου) που προστατεύει την ιδιωτική και οικογενειακή ζωή.

    Με βάση αυτήν την απόφαση, η οποία ωστόσο δεν υποχρεώνει τα κράτη - μέλη να την υιοθετήσουν, πολλές χώρες έχουν ρυθμίσει νομοθετικά το ζήτημα, ακόμη και για περιπτώσεις ομόφυλων ζευγαριών.

    Στην Ελλάδα, το πρώτο βήμα αφορά τα ετερόφυλα ζευγάρια, αλλά, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει σκέψη και για τη νομοθετική αναγνώριση μελλοντικά της συμβίωσης ομόφυλων προσώπων."

    Πηγή:in.gr


    Peace18
    12.03.2008, 10:32
    Ε! Από το τίποτα... καλό είναι κι αυτό! Καιρός ήταν να βγάλουμε τις παροπίδες... Ελπίζω να είναι το 1ο βήμα!
    bleedrose
    12.03.2008, 11:27
    Πολύ καλό είναι, αφού μέχρι τώρα ήταν ή όλα (γάμος) ή τίποτα και δεν θέλουμε όλοι να παντρευτούμε! Αλλά νομίζω πως καλό θα ήταν να ισχύσει κάποια στιγμή και για τα ομοφυλοφιλικά ζευγάρια.....
    Liza32
    12.03.2008, 11:56
    Για μένα είναι η τέλεια λύση, δεδομένου ότι σε περίπτωση που το ζευγάρι δεν τα πάει καλά, θα μπορεί ο καθένας να τραβά το δρόμο του χωρίς προβλήματα. Άλλωστε, ο γάμος είναι κάτι εικονικό, αυτό που μετράει, είναι το πόσο ταιριάζει το ζευγάρι και κατά πόσο τιμούν ο ένας τον άλλον. Δεν είναι η βέρα που κάνει το γάμο, αλλά οι άνθρωποι, το κατά πόσο θέλουν να είναι μαζί, και τι κάνουν προκειμένου να είναι μέχρι τα γεράματα μαζί. Ζητώ συγνώμη απο την εκκλησία, αλλά είναι το σωστό. Γιατί σήμερα, για να χωρίσει κάποιος, πρέπει εκτός των άλλων, να μοιραστεί και τα υπάρχοντά του! Αυτό το θεωρώ αδικία! Γιατί απο τη στιγμή που ο άλλος δεν έχει συνεισφέρει το παραμικρό όσον αφορά τα υπάρχοντα, δεν πιστεύω ότι πρέπει να του ανήκει τίποτα απο όσα κόπιασαν οι άλλοι να αποκτήσουν.
    yiannisyiannis
    12.03.2008, 12:41
    Μάλιστα......κι εγώ λοιπόν συμφωνώ κι επαυξάνω. Θα πρότεινα μάλιστα στην κυβέρνηση να θεσπίσει και ένα νόμο περί υποχρεωτικού διαζυγίου. Δηλαδή ακόμη και να θες, να μην επιτρέπεται να ζεις με τον σύντροφό σου για πάνω από 2-3 χρόνια, να είσαι μετά υποχρεωμένος να χωρίσεις. Έτσι θα προστατευόταν ακόμη περισσότερο τα συμφέροντα των πολυεθνικών που κινούν τα νήματα, ενώ οι περισσότεροι θα τρώγανε κουτόχορτο, νομίζοντας ότι μ' αυτόν τον τρόπο προστατεύονται και κατοχυρώνονται νομικά οι ελεύθερες σχέσεις.....
    neerie
    12.03.2008, 13:44
    συμφωνώ με Γιάννη. Να καταργηθεί τελείως ο γάμος, η λέξη "οικογένεια" και τα παιδιά από τα 3 τους χρόνια να επιλέγουν με ποιον γονέα θέλουν να ζήσουν μόλις λήξει το συμβόλαιο (αυτών) των γονέων. Μετά πάμε γι άλλα.

    Η γιαγιά και ο παππούς να έχουν δικαιώματα επίσκεψης και να θεωρούνται "μακρινά συγγενικά πρόσωπα". Ο άντρας και η γυναίκα να δικαιούνται (και με το νόμο δηλαδή) να κοιμούνται με όποιον/αν θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό ο ένας στον άλλο ή στα παιδιά τους. Να κάνουν παιδιά ελεύθερα με όποιον επιθυμούν και βλέπε παραπάνω (κατάργηση γάμου, οικογένειας, υπογραφή συμβολαίων μεταξύ γονέων και παιδιών).

    Είναι κρίμα πάντως που δεν καταλαβαίνουμε πόσο κινδυνεύουν οι θεσμοί που κρατούν τη συνοχή μιας κοινωνίας (έστω, όσο χάλια κι αν είναι η σημερινή κοινωνία). Διότι όσο χάλια και να είναι, μπορεί να γίνει πολύ χειρότερη, με άτομα ψυχολογικά διαταραγμένα τα οποία νιώθουν ότι δεν ανήκουν κάπου, δεν είχαν ποτέ τη ζεστασιά μιας οικογένειας, δύο γονέων που αγαπιούνται και που θεωρούν το δέσιμο τους ιερό και τα παιδιά τους δώρο ζωής. Αντίθετα, το ζευγάρι θα υπογράφει απλά μια συμφωνία, ένα συμβόλαιο που να μη δεσμεύει ιδιαίτερα κανέναν από τους δύο, να ενθαρρύνει έτσι τα συμβαλλόμενα μέρη να διαφυλάσσει ο καθένας τα δικά του πρώτα και μετά οτιδήποτε άλλο. Να μη δίνει σταθερότητα στη σχέση, να αφαιρεί οποαδήποτε σταθερότητα στη ζωή του παιδιού (εκτός αν γίνει πρόνοια στο συμβόλαιο των γονέων) κι έτσι ανά πάσα στιγμή, με μια υπογραφή να διαλύεται ο συνεταιρισμός και τα παιδιά να μένουν να αιωρούνται.

    Ειλικρινά, πιστεύω ότι κάποιος που αγαπά τον άλλο πραγματικά δε θα ψάχνει τρόπους διαφυγής από μια σχέση (με "εύκολα" συμβόλαια) αλλά τρόπους να την κρατήσει.

    Ο γάμος είναι ωραίος όταν έχει σωστά θεμέλια. Όταν τον καταντήσουμε συνεταιρισμό τότε αφαιρείται κάθε βάθος, κάθε δέσιμο. Κάτι σαν συνομοσπονδία μου φέρνει...

    Και είναι κρίμα να ισοπεδώνουμε τα πάντα λόγω εγωισμού και ανασφάλειας. Διότι αυτό είναι. Θέλουμε να διαφυλάξουμε την ατομικότητα μας τελικά. Ο εγωισμός και πάλι στην πρωτιά...


    (και ναι, γνωρίζω για προβληματικούς γάμους που παίρνουν χρόνια να τελειώσουν... ας μην κρίνουμε καταστάσεις από τις πιο ακραίες τους περιπτώσεις).
    Liza32
    12.03.2008, 14:03
    Ο γάμος είναι ιερός, όταν και αν το ζευγάρι είναι ώριμο να προχωρήσει σε γάμο, και όταν έχει συνειδητοποιήσει το νόημα του γάμου. όταν όμως υπάρχουν προβλήματα που δεν λύνονται, και θέλουν να χωρίσουν, για ποιό λόγο να περιμένουν τόσο καιρό, ενώ είναι τόσο εύκολο, με ενα απλό <συμβόλαιο> να τελειώσουν τη διαδικασία μια ώρα αρχίτερα, και να συνεχίσουν τις ζωές τους; Το <συμβόλαιο> όμως, θα πρέπει να περιλαμβάνει και το θέμα των παιδιών, τα οποία δεν χρωστάνε σε τίποτα να πληρώσουν τα σπασμένα. Οπότε, σε περίπτωση που ισχύσει τελικά αυτός ο νόμος, θα πρέπει να βάλουν και τον όρο, να μην κάνουν παιδιά!Και τα παιδιά πρέπει να έρχονται στον κόσμο, μόνο όταν οι γονείς είναι υπεύθυνοι, αυτάρκεις, και οικονομικά ανεξάρτητοι, ώστε να μπορούν να δώσουν στα παιδιά όλα όσα αξίζουν. Αλήθεια, έχω μια απορία, ο πολιτικός γάμος λύνεται το ίδιο εύκολα με το θρησκευτικό; Διότι αν δεν είναι το ίδιο, για ποιό λόγο να δημιουργηθεί <συμβόλαιο> μια και μπορούν να βγάλουν εύκολα το διαζύγιο;
    marylin
    12.03.2008, 14:31
    Παράθεση:

    Το μέλος neerie στις 12-03-2008 στις 13:44 έγραψε...

    συμφωνώ με Γιάννη. Να καταργηθεί τελείως ο γάμος, η λέξη "οικογένεια" και τα παιδιά από τα 3 τους χρόνια να επιλέγουν με ποιον γονέα θέλουν να ζήσουν μόλις λήξει το συμβόλαιο (αυτών) των γονέων. Μετά πάμε γι άλλα.

    Η γιαγιά και ο παππούς να έχουν δικαιώματα επίσκεψης και να θεωρούνται "μακρινά συγγενικά πρόσωπα". Ο άντρας και η γυναίκα να δικαιούνται (και με το νόμο δηλαδή) να κοιμούνται με όποιον/αν θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό ο ένας στον άλλο ή στα παιδιά τους. Να κάνουν παιδιά ελεύθερα με όποιον επιθυμούν και βλέπε παραπάνω (κατάργηση γάμου, οικογένειας, υπογραφή συμβολαίων μεταξύ γονέων και παιδιών).

    Είναι κρίμα πάντως που δεν καταλαβαίνουμε πόσο κινδυνεύουν οι θεσμοί που κρατούν τη συνοχή μιας κοινωνίας (έστω, όσο χάλια κι αν είναι η σημερινή κοινωνία). Διότι όσο χάλια και να είναι, μπορεί να γίνει πολύ χειρότερη, με άτομα ψυχολογικά διαταραγμένα τα οποία νιώθουν ότι δεν ανήκουν κάπου, δεν είχαν ποτέ τη ζεστασιά μιας οικογένειας, δύο γονέων που αγαπιούνται και που θεωρούν το δέσιμο τους ιερό και τα παιδιά τους δώρο ζωής. Αντίθετα, το ζευγάρι θα υπογράφει απλά μια συμφωνία, ένα συμβόλαιο που να μη δεσμεύει ιδιαίτερα κανέναν από τους δύο, να ενθαρρύνει έτσι τα συμβαλλόμενα μέρη να διαφυλάσσει ο καθένας τα δικά του πρώτα και μετά οτιδήποτε άλλο. Να μη δίνει σταθερότητα στη σχέση, να αφαιρεί οποαδήποτε σταθερότητα στη ζωή του παιδιού (εκτός αν γίνει πρόνοια στο συμβόλαιο των γονέων) κι έτσι ανά πάσα στιγμή, με μια υπογραφή να διαλύεται ο συνεταιρισμός και τα παιδιά να μένουν να αιωρούνται.

    Ειλικρινά, πιστεύω ότι κάποιος που αγαπά τον άλλο πραγματικά δε θα ψάχνει τρόπους διαφυγής από μια σχέση (με "εύκολα" συμβόλαια) αλλά τρόπους να την κρατήσει.

    Ο γάμος είναι ωραίος όταν έχει σωστά θεμέλια. Όταν τον καταντήσουμε συνεταιρισμό τότε αφαιρείται κάθε βάθος, κάθε δέσιμο. Κάτι σαν συνομοσπονδία μου φέρνει...

    Και είναι κρίμα να ισοπεδώνουμε τα πάντα λόγω εγωισμού και ανασφάλειας. Διότι αυτό είναι. Θέλουμε να διαφυλάξουμε την ατομικότητα μας τελικά. Ο εγωισμός και πάλι στην πρωτιά...


    (και ναι, γνωρίζω για προβληματικούς γάμους που παίρνουν χρόνια να τελειώσουν... ας μην κρίνουμε καταστάσεις από τις πιο ακραίες τους περιπτώσεις).



    Συμφωνώ μαζί σου! Δυστυχώς πάμε από το κακό στο χειρότερο....
    Έχουν χαθεί οι αξίες κι έχουν όλα ισοπεδωθεί πλέον σύμφωνα με τη διάθεση και τα κέφια του καθενός....

    Νομικά αφήνουν σκόπιμα ένα διάστημα μετά την αίτηση διαζυγίου για να έχει το ζευγάρι περιθώριο να το ξανασκεφτεί και πάλι στους 10 γάμους αντιστοιχούν 6 διαζύγια!!!!!!!!!
    Τώρα πια έτσι όπως πάει....
    sintorin
    12.03.2008, 14:45
    Polu kali kinisi ek meros tis politias. Deixnei oti sevetai ta anthropina dikaiomata, kai anagnorise tis diafores anagkes pou panta upeirxan stin koinonia ala eixe arnithei na anagnorisei.

    ma-gi
    12.03.2008, 15:32
    Ο "γάμος" κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μία διαδικασία κατά την οποία υπογράφονται τα απαραίτητα χαρτιά που εξασφαλίζουν τα παιδιά που θα έρθουν στον κόσμο μέσα από αυτόν τον "γάμο",να υπάρχουν κάπου, να έχουν μια προέλευση και ένα μέλλον.
    Τώρα αν αυτός ο γάμος θα έχει τον τίτλο: Θρησκευτικός, Πολιτικός, Σύμφωνο Συμβίωσης η οτιδήποτε άλλο λίγη σημασία έχει, το ζήτημα είναι αυτοί που "παντρεύονται" να το θέλουν και να ξέρουν τι κάνουν. Δυστυχώς όμως αυτό δεν συμβαίνει συχνά.
    Η συνοχή της κοινωνίας μας και η ένοια της οικογένειας δεν θα σωθεί με ένα χαρτί, ή με το να πάμε στην εκκλησία να μας ευλογήσει ο παππάς, αλλά από το πόσο εμείς είμαστε άξιοι, ικανοί και έχουμε την διάθεση να τηρήσουμε αυτά που υποσχεθήκαμε στον παππά ή στον δήμαρχο ή στον συμβολαιογράφο και σε όλη μας την οικογένεια.
    Οι "προβληματικοί γάμοι" είναι συχνό φαινόμενο δεν είναι ακραίες περιπτώσεις και ο μεγάλος χαμένος είναι μόνο τα παιδιά και όχι οι σύζηγοι που θα χάσουν ένα αυτοκίνητο ή μισό οικόπεδο.
    Τα διαζύγια είναι συχνά γιατί δυστυχώς ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν τι σημαίνει "αναλαμβάνω τις ευθύνες μου", πραγματικά τρελαίνομαι όταν ακούω κάποια που είναι έγκυος να λέει "έ... έτυχε τι να κάνουμε θα το κρητήσουμε".
    Θεωρώ λοιπόν ότι όπως και αν "βαφτίζει" ο καθένας μας το "γάμο" του το σημαντικότερο είναι να έχει συναίσθηση του τι κάνει και να το κάνει με την καρδιά του και να δίνεται σε αυτόν με σκοπό να τον κάνει όσο καλύτερο μπορεί και για τον ίδιο και για τον/την σύζηγο και για τα παιδιά που σκοπεύει να φέρει μέσα σε αυτόν τον "γάμο".

    για την πολυλογία!!!
    punkster
    12.03.2008, 15:57
    Παράθεση:

    Το μέλος neerie στις 12-03-2008 στις 13:44 έγραψε...

    συμφωνώ με Γιάννη. Να καταργηθεί τελείως ο γάμος, η λέξη "οικογένεια" και τα παιδιά από τα 3 τους χρόνια να επιλέγουν με ποιον γονέα θέλουν να ζήσουν μόλις λήξει το συμβόλαιο (αυτών) των γονέων. Μετά πάμε γι άλλα.

    Η γιαγιά και ο παππούς να έχουν δικαιώματα επίσκεψης και να θεωρούνται "μακρινά συγγενικά πρόσωπα". Ο άντρας και η γυναίκα να δικαιούνται (και με το νόμο δηλαδή) να κοιμούνται με όποιον/αν θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό ο ένας στον άλλο ή στα παιδιά τους. Να κάνουν παιδιά ελεύθερα με όποιον επιθυμούν και βλέπε παραπάνω (κατάργηση γάμου, οικογένειας, υπογραφή συμβολαίων μεταξύ γονέων και παιδιών).

    Είναι κρίμα πάντως που δεν καταλαβαίνουμε πόσο κινδυνεύουν οι θεσμοί που κρατούν τη συνοχή μιας κοινωνίας (έστω, όσο χάλια κι αν είναι η σημερινή κοινωνία). Διότι όσο χάλια και να είναι, μπορεί να γίνει πολύ χειρότερη, με άτομα ψυχολογικά διαταραγμένα τα οποία νιώθουν ότι δεν ανήκουν κάπου, δεν είχαν ποτέ τη ζεστασιά μιας οικογένειας, δύο γονέων που αγαπιούνται και που θεωρούν το δέσιμο τους ιερό και τα παιδιά τους δώρο ζωής. Αντίθετα, το ζευγάρι θα υπογράφει απλά μια συμφωνία, ένα συμβόλαιο που να μη δεσμεύει ιδιαίτερα κανέναν από τους δύο, να ενθαρρύνει έτσι τα συμβαλλόμενα μέρη να διαφυλάσσει ο καθένας τα δικά του πρώτα και μετά οτιδήποτε άλλο. Να μη δίνει σταθερότητα στη σχέση, να αφαιρεί οποαδήποτε σταθερότητα στη ζωή του παιδιού (εκτός αν γίνει πρόνοια στο συμβόλαιο των γονέων) κι έτσι ανά πάσα στιγμή, με μια υπογραφή να διαλύεται ο συνεταιρισμός και τα παιδιά να μένουν να αιωρούνται.


    (και ναι, γνωρίζω για προβληματικούς γάμους που παίρνουν χρόνια να τελειώσουν... ας μην κρίνουμε καταστάσεις από τις πιο ακραίες τους περιπτώσεις).



    Παρουσιαζεις τα πραγματα πολυ υποκειμενικα.
    Πας να μιλησεις για την αντιθετη αποψη και εξιδανικευεις τον γαμο, τον παρουσιαζεις πολυ ουτοπικα.
    Μιλας για αγαπη, για οικογενειακη ζεστασια και προστασια, για ιερο δεσιμο, για τα παιδια που θεωρουνται δωρο θεου κτλ κτλ......

    Ολα αυτα ειναι αποτελεσμα μιας τελετης στην εκκλησια?? Μιας τελετης που στην πλειονοτητα των περιπτωσεων δεν αφορα το πνευματικο δεσιμο δυο ανθρωπων, αλλα την ικανοποιηση της πλεονεξιας, της απληστιας και της επιδειξιομανιας. Δεν δινεται βαση στην γαμο αυτον καθεαυτον, στο οτι δηλαδη αυτοι οι δυο ανθρωποι θα περασουν ολη την υπολοιπη ζωη μαζι, αλλα στο πως θα κανουν οσο πιο πλουσιο και φανταχτερο γινεται αυτο το "κοσμικο παρτυ".

    Αν δυο ανθρωποι αγαπιουνται πραγματικα θα δημιουργησουν μια ομορφη οικογενεια, που θα ηταν ιδια, ειτε αυτοι το ζευγαρι ηταν παντρεμενο, ειτε οχι.
    Δεν κανουν τα ρασα τον παπα.

    Ουτως ή αλλως, και στις δυο περιπτωσεις στην ουσια ενα απλο χαρτι ειναι μονο. Απλως στην πρωτη περιπτωση περνας τα πανδεινα για να τα ακυρωσεις, ενα στην δευτερη το συμφωνητικο λυνεται με πολυ πιο απλες διαδικασιες.



    yiannisyiannis
    12.03.2008, 16:15
    Η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι...έλεγε ο Κούντερα.
    mnk
    12.03.2008, 17:17
    Παράθεση:

    Το μέλος ma-gi στις 12-03-2008 στις 15:32 έγραψε...

    Τα διαζύγια είναι συχνά γιατί δυστυχώς ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν τι σημαίνει "αναλαμβάνω τις ευθύνες μου", πραγματικά τρελαίνομαι όταν ακούω κάποια που είναι έγκυος να λέει "έ... έτυχε τι να κάνουμε θα το κρητήσουμε".





    Κι εγώ τρελένομαι όταν ακούω αυτό το "Δεν αποφάσισα ακόμα αν θα το κρατήσω !!"

    Λες και είναι χριστούγεννιάτικο δώρο : Να το πετάξω, να το αλλάξω ή να το κρατήσω ;
    Οταν το "έκανε" όμως -ας μη γίνω χυδαία, αν κι εδώ το έχω- δεν είχε διλήμματα......
    okanenas
    12.03.2008, 17:49
    Μη το πεις


    movflower
    12.03.2008, 18:21
    εγώ πάλι το βρίσκω αστείο αν όχι γελοίο.


    Στο εξωτερικό, αυτόματα νομιμοποιείσαι ως ζευγάρι, μετά το πέρασμα κάποιου χρονικού διαστήματος.
    Αν γινόταν για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ναι, να συμφωνήσω ότι θα ήταν ένα μεγάλο βήμα.

    Και στο κάτω κάτω, τί είναι αυτό το συμβόλαιο, αλήθεια; Ποιά η πραγματική του αξία;
    Ποιά η διαφορά του από τον πολιτικό γάμο;

    Και αν 2 άνθρωποι, θέλουνε να είναι μαζί και νομικά καλυμμένοι, γιατί να μην προχωρήσουν στον πολιτικό γάμο;

    προσωπικά, στο θέμα του γάμου επιμένω ...εκκλησιαστικά!
    :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


    Θα ήμουνα μια νύμφη της θάλασσας, να μεθώ με τ' αστέρια του πατέρα ουρανού καθώς θα 'φερνα τον αφρό στο ύψος του γαλαξία, και τους ναυτικούς σώους στην Ιθάκη τους.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : movflower στις 12-03-2008 18:45 ]


    sylviaki
    12.03.2008, 18:29
    Παράθεση:

    Το μέλος movflower στις 12-03-2008 στις 18:21 έγραψε...

    εγώ πάλι ο βρίσκω αστέιο αν όχι γελοίο.


    Στο εξωτερικό, αυτόματα νομιμοποιείσαι ως ζευγάρι, μετά το πέρασμα κάποιου χρονικού διαστήματος.
    Αν γινόταν για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ναι, να συμφωνήσω ότι θα ήταν ένα μεγάλο βήμα.

    Και στο κάτω κάτω, τί είναι αυτό το συμβόλαιο, αλήθεια; Ποιά η πραγματική του αξία;
    Ποιά η διαφορά του από τον πολιτικό γάμο;

    Και αν 2 άνθρωποι, θέλουνε να είναι μαζί και νομικά καλυμμένοι, γιατί να μην προχωρήσουν στον πολιτικό γάμο;





    Υποθετω οτι μια απο τις σημαντικες διαφορες μεταξυ πολιτικου γαμου και του συγκεκριμενου συμφωνου ειναι οτι με τον πολιτικο η διαδικασια για να παρεις διαζυγιο ειναι χρονοβορα, περιπλοκη και ψυχοφθορα καποιες φορες.

    movflower
    12.03.2008, 18:42
    υπάρχει χωρισμός που να μην είναι ουσιαστικά χρονοβόρος και επίπονος;

    ...
    Αλλά μην ανησυχείτε, στην Ολλανδία υπάρχει ήδη η Διεθνής Έκθεση Διαζυγίου!
    ....

    Απορώ πως είναι δυνατόν, να θέλεις να κτίσεις γερά μια σχέση όταν σκέφτεσαι το ΤΕΛΟΣ της πριν καν την αγαπήσεις...

    *συλβιάκι μου, δεν αναφέρομαι σε σένα με το δεύτερο πρόσωπο. Γενικά μιλάω.
    έτσι;
    :))))))))))))))))))))))))))))))))
    sylviaki
    12.03.2008, 18:50
    Παράθεση:

    Το μέλος movflower στις 12-03-2008 στις 18:42 έγραψε...

    υπάρχει χωρισμός που να μην είναι ουσιαστικά χρονοβόρος και επίπονος;

    ...
    Αλλά μην ανησυχείτε, στην Ολλανδία υπάρχει ήδη η Διεθνής Έκθεση Διαζυγίου!
    ....

    Απορώ πως είναι δυνατόν, να θέλεις να κτίσεις γερά μια σχέση όταν σκέφτεσαι το ΤΕΛΟΣ της πριν καν την αγαπήσεις...

    *συλβιάκι μου, δεν αναφέρομαι σε σένα με το δεύτερο πρόσωπο. Γενικά μιλάω.
    έτσι;
    :))))))))))))))))))))))))))))))))



    Εχεις δικιο. Αλλα ποσοι και ποσοι κανουν προγαμιαιο συμβολαιο? Δεν ξερεις ποτε πως στα φερνει η ζωη.
    Απο την αλλη αν θες να χτισεις μια γερη σχεση δεν ειναι αναγκη να σκεφτεις το γαμο.

    Δεν παρεξηγω μην ανησυχεις
    mnk
    12.03.2008, 19:30
    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 12-03-2008 στις 17:49 έγραψε...

    Μη το πεις





    Aντε, για το χατίρι σου -που είσαι και κοντοπατριώτης, απ' το Μεσολόγγι- θα παραμείνω κόσμια, προς το παρόν.
    neerie
    13.03.2008, 03:18
    Παράθεση:

    Το μέλος punkster στις 12-03-2008 στις 15:57 έγραψε...


    Παρουσιαζεις τα πραγματα πολυ υποκειμενικα.
    Πας να μιλησεις για την αντιθετη αποψη και εξιδανικευεις τον γαμο, τον παρουσιαζεις πολυ ουτοπικα.
    Μιλας για αγαπη, για οικογενειακη ζεστασια και προστασια, για ιερο δεσιμο, για τα παιδια που θεωρουνται δωρο θεου κτλ κτλ......



    Εξιδανεικεύω το γάμο λες? Αυτό ακριβώς λοιπόν, προσωπικά έτσι πιστεύω πρέπει να είναι ο γάμος. Το γεγονός ότι λίγοι γάμοι είναι έτσι σήμερα δεν αλλάζει την ουσία του για εμένα. Οι προβληματικοί γάμοι δε με κάνουν να θέλω να τον καταργήσω στο μυαλό μου. Η αποτυχία στο γάμο για οποιονδήποτε λόγο δε με κάνει να μην πιστεύω στο θεσμό αυτό. Ένα πολύύύ παρατραβηγμένο παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ας πούμε η δημοκρατία. Επειδή δεν υπάρχει παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις δε μπορώ να την καταργήσω και να πω ότι δεν πρέπει να υπάρχει επειδή στην πράξη της σε ελάχιστες περιπτώσεις πετυχαίνει.

    Παράθεση:


    Ολα αυτα ειναι αποτελεσμα μιας τελετης στην εκκλησια?? Μιας τελετης που στην πλειονοτητα των περιπτωσεων δεν αφορα το πνευματικο δεσιμο δυο ανθρωπων, αλλα την ικανοποιηση της πλεονεξιας, της απληστιας και της επιδειξιομανιας. Δεν δινεται βαση στην γαμο αυτον καθεαυτον, στο οτι δηλαδη αυτοι οι δυο ανθρωποι θα περασουν ολη την υπολοιπη ζωη μαζι, αλλα στο πως θα κανουν οσο πιο πλουσιο και φανταχτερο γινεται αυτο το "κοσμικο παρτυ".



    Αναφέρεσαι εδώ αποκλειστικά στην τελετή του γάμου. Σαφώς και διαφωνώ με τους χλιδάτους γάμους που γίνονται για σκοπούς επίδειξης. Εγώ μιλώ όμως για το θεσμό του γάμου. Αυτόν που θα ευλογήσει ο ιερέας (ως χριστιανή προτιμώ τις ευλογίες του ιερέα και όχι τη χειραψία κάποιου δημάρχου ή την υπογραφή κάποιου συμβολαιογράφου) και θα συνεχίσει μετά να έιναι γάμος και όχι μια απλή συμφωνία, από την οποία ο καθένας μπορεί να βγει ανά πάσα στιγμή χωρίς κανένα ενδοιασμό και κόστος. Το στεγνό συμβόλαιο αφαιρεί την συναισθηματική ευθύνη, του δίνει μια μορφή συνεταιρισμού ρε παιδί μου, πως το λένε... Συνομοσπονδία, το είπα και το ξαναλέω. Χαλαρός δεσμός, ο καθένας ανακηρύσσεται ανεξάρτητος μόλις το θελήσει. Αυτό δεν είναι δέσιμο, είναι απόσταση ασφαλείας.


    Παράθεση:

    Αν δυο ανθρωποι αγαπιουνται πραγματικα θα δημιουργησουν μια ομορφη οικογενεια, που θα ηταν ιδια, ειτε αυτοι το ζευγαρι ηταν παντρεμενο, ειτε οχι.
    Δεν κανουν τα ρασα τον παπα.

    Ουτως ή αλλως, και στις δυο περιπτωσεις στην ουσια ενα απλο χαρτι ειναι μονο. Απλως στην πρωτη περιπτωση περνας τα πανδεινα για να τα ακυρωσεις, ενα στην δευτερη το συμφωνητικο λυνεται με πολυ πιο απλες διαδικασιες.







    Συμφωνούμε ότι ότι η βάση είναι η αγάπη. Αν αγαπώ τον άλλο και θέλω να περάσω το υπόλοιπο της ζωής μου μαζί του, γιατί να θέλω (και να το επιδιώκω μέσω κάποιας συμφωνίας) να μπορώ να φύγω όσο το δυνατό πιο εύκολα και γρήγορα? Κάπου κάτι μου πάει στραβά, προσωπικά μιλώντας πάντα. Κάτι μου λέει ότι προσπαθώ να αποφύγω μεγάλες ευθύνες και μεγάλες δεσμεύσεις, θέλω να έχω το ένα μου πόδι έξω από την πόρτα. Μάλλον δεν έχω ως βάση την πραγματική αγάπη αλλά την ωφέλεια, την ανάγκη να είμαι με κάποιον έτσι για λίγο, να διαχειριστώ λίγο τα δικά του μέχρι να βαρεθώ, να βρω κάποιον καλύτερο, να μαλώσουμε, να μου σπάσει τα νεύρα... Και μετά γιατί όχι, να μου δώσει κι εμένα κατιτίς για το χρόνο που του χάρισα! Παιδιά? Τι παιδιά? Α, δύο έχουμε, να πάρουμε από ένα...

    Το θέτω λίγο στεγνά αλλά όποιος θέλει μπορεί να καταλάβει το πνεύμα μου. Προσωπικά θαυμάζω αυτούς που αγαπούν πραγματικά και υπεύθυνα προχωρούν σε γάμο (και δεν φτιάχνουν ούτε προγαμιαίο συμβόλαιο). Άμα υποπτεύεσαι το σύντροφο σου για απατεωνιά πριν ακόμα προχωρήσεις σε δέσμευση (γάμος, συνεταιρισμός) τότε τι προχωράς? Άστο καλύτερα, πήγαινε για μπύρα...


    ma-gi οι ακραίες περιπτώσεις στις οποίες αναφέρθηκα είναι οι προβληματικοί γάμοι που παίρνουν χρόνια πολλά μέχρι να ξεκαθαρίσουν. Αν όλοι οι προβληματικοί γάμοι παίρνουν χρόνια να ξεκαθαρίσουν (διαζύγιο) τότε παίρνω πίσω το τελευταίο μου σχόλιο (δεν είχα μπροστά μου καμιά στατιστική).

    Όσο για τα λεγόμενα σου συμφωνούμε σε γενικές γραμμές, μόνο που το θέμα μας εδώ είναι η ελεύθερη συμβίωση με χαρτί και βούλα. Αυτό είναι που προσωπικά δε θεωρώ δέσμευση παρά μόνο χαλαρή συμφωνία. Χωρίς πολλές ευθύνες, χωρίς βάθος... (το ένα πόδι έξω από την πόρτα)

    Επαναλαμβάνομαι. Φτάνει :)