ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997
    των μουσικών
    της μουσικής
    του λαού
    τα εν οίκω
    1. αρχική
    2. Forum
    3. Περί ανέμων και υδάτων

    Η πτωση του Φιντελ

    tzouv
    12.03.2008, 23:23
    #1
    Ο Φιντελ Καστρο αποφασησε να αποχωρησει απο την προεδρια επειτα απο 49 συνεχη ετη παρουσιας στην Κουβανικη κυβερνηση και τα σκιπτρα τα πηρε ο αδελφος του

    Ποια ειναι η αποψη σας για τον Φιντελ και τι συνεπειες πιστευετε οτι θα εχει αυτη η παραιτηση??
    Peace18
    12.03.2008, 23:39
    #2
    Μεγάλη απόλεια για την διενθή πολιτική σκηνή κατά την γνώμη μου! Ένας άνθρωπος που ήταν αποδεκτός από το 92,8% του Κουβανικού λαού για μισό αιώνα... Ας ελπίσουμε σε άξια διαδοχή από τον αδελφό του!
    mariachi
    13.03.2008, 00:36
    #3
    Προσωπικά ασπάζομαι την ιδεολογία που προωθούσε τόσα χρόνια ο Φιντέλ,αλλά για να λέμε την αλήθεια,είχε φτάσει σε σημεία υπερβολής όσον αφορά τον τρόπο διακυβέρνησής του.Έφτανε το μποικοτάζ στα αμερικανικά προιόντα σε ακραίο σημείο,μην αφήνοντας γενικότερα το ρεύμα της προόδου και του εκμοντερνισμού στη χώρα.Ο τρόπος ζωής είναι οπισθοδρομικός(δεν χρησιμοποιούν το Ίντερνετ ή το κινητό τηλέφωνο)και δε συνάδει με το ρεύμα της εποχής όπως συμβαίνει στον υπόλοιπο κόσμο.
    mnk
    13.03.2008, 10:33
    #4
    Είναι και 200 χρονών ο άνθρωπος και άρρωστος.
    Πόσο πιά ;

    Πάντως η εξουσία δεν πήγε και πολύ μακριά του ...

    -----------
    «Ουαί ο οικοδομών εν αίμασι...»
    Αισχύλος, Ορέστεια


    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mnk στις 13-03-2008 10:34 ]


    Hastaroth
    13.03.2008, 11:00
    #5
    Παράθεση:

    Το μέλος Peace18 στις 12-03-2008 στις 23:39 έγραψε...

    Ένας άνθρωπος που ήταν αποδεκτός από το 92,8% του Κουβανικού λαού για μισό αιώνα...



    Αν τολμούσε,άς έκανε κι'αλλοιώς αυτό το 92,8% (αλήθεια,τό υόλοιπο 7,2% ποιοί ήταν;καί πού ευρίσκονται άραγε-άν ευρίσκονται;)

    Παράθεση:

    Ας ελπίσουμε σε άξια διαδοχή από τον αδελφό του


    ...τόν οποίο επέβαλε δημοκρατικώτατα στούς Κουβανούς χωρίς να τους ρωτήση,αφού όταν είχε αναλάβει την εξουσία είχε δηλώσει "οι Κουβανοί δέν έχουν ανάγκη από εκλογές"....

    Αλλά φαίνεται οτι ουδείς γνωρίζει πού ευρίσκεται η Κουβανική πρεσβεία,γιά να πάη να διαμαρτυρηθή....
    mnk
    13.03.2008, 12:46
    #6
    Hastaroth, θα σε μαλώσω !!!
    Δεν είσαι καθόλου comme il faut ...
    noizreduction
    13.03.2008, 13:23
    #7
    Μπορω να χωρισω τη διακυβερνηση του σε θετικα και αρνητικα.

    Θετικα:
    1. Διατηρησε μια χωρα μεσα στο κεντρο των ΗΠΑ σχεδον, ανεξαρτητη.
    2. Παρολο που η Κουβα υποφερει απο ενα συνεχομενο και ανελεητο εμπαργκο, καταφερε να περιορισει τις αναγκες της, ωστε να ικανοποιειται με αυτα που παραγει.
    3. Προκαλουσε παντα φοβο στις ΗΠΑ για τις συμμαχιες της ( βλεπε Ρωσια ).
    4. Οταν επρεπε να σταθει απεναντι στις ΗΠΑ, το εκανε χωρις φοβο.
    5. Διατηρησε την ιδεα της επαναστασης και στην υπολοιπη Λατινικη Αμερικη.

    Αρνητικα:
    1. Αποδειξε για αλλη μια φορα, πως κανενα κουμμουνιστικο καθεστως δεν ειναι "φιλελευθερο" και υπερ του λαου. Μονο με την "δικτατορια της επαναστασης" καταφερε να το διατηρησει.
    2. Αρκετοι διανοουμενοι εκδιωχθηκαν, ενω αλλοι "εξαφανισθηκαν".
    3. Απλοι πολιτες βρεθηκαν ομηροι αναμεσα απο τη δικτατορια της Κουβας και τη μεταναστευτικη πολιτικη των ΗΠΑ.

    Δεν θα εκφερω αποψη για εναν ανθρωπο που εζησε στον 20ο αιωνα και καταφερε να γινει πριν ακομα πεθανει, μελος της ιστοριας του 20ου αιωνα...Ισως ο 21ος να ειναι πιο καλος για τους πολιτες της Κουβας
    PashalinaMakia
    13.03.2008, 13:46
    #8
    noizreduction ήσουν αντικειμενικός!όπως και ο Hastaroth!
    Συμφωνώ μαζί τους!

    movflower
    13.03.2008, 13:59
    #9
    Γιατί τα τελευταία 2 χρόνια (τόσα είναι; δεν θυμάμαι) ποιός κυβερνούσε την Κούβα;
    επίσημα ή ανεπίσημα...
    έχει μεγάλη διαφορά;
    .....
    Termite
    13.03.2008, 14:32
    #10
    Παράθεση:

    Το μέλος movflower στις 13-03-2008 στις 13:59 έγραψε...

    Γιατί τα τελευταία 2 χρόνια (τόσα είναι; δεν θυμάμαι) ποιός κυβερνούσε την Κούβα;
    επίσημα ή ανεπίσημα...
    έχει μεγάλη διαφορά;
    .....



    Όχι δεν έχει. Σπάνια όμως (ίσως μόνο στην περίπτωση Αραφάτ) ένας πολιτικός ηγέτης ενσαρκώνει τόσο μεγάλες ελπίδες λαού για την διακυβέρνησή του. Ειναι μεγάλη η απώλειά του.
    sintorin
    13.03.2008, 14:36
    #11
    O fidel den epese, aplos parethose tin thesi tou logo ugeias. Ean den eixe to provlima ugeias tha kuvernouse akoma.

    Eixa paei stin kouva edo kai merika xronia gia diakopes. Auta pou mou exoun meinei einai:

    - polu megali ftoxia (kathe ikogenia dikaioute 1 litro gala tin vdomada me kouponia, oi perissoteroi antalasoun ta kouponia gia amerikanika dolaria), kai ena soro ales apogoreuseis.

    - tromeri egklimatikotita, to vrady skeftesai kala prin vgeis stin poli.

    - apithani fusi, polu orees paralies, apithani thalassa kai polu kala poluteles ksenodixia, panta me stratiotiki asfalia pou peripoloun ta ksenodoxia. To kurio isodima tis kouvas o tourismos, zaxarokalamo kai ta poura. Panakriva ta poura gia osous exoun amerikanika dolaria. Pesos oute kan na ta vlepoun. Polu oreo nisi tis karavaikis.

    - o kosmos genika se kali diathesi, exoun sunithisei etsi.

    - tromeroi mousikoi, tous kaluterous pou exo dei kai akousei...

    - ean den exeis amerikanika dolaria, den agorazeis tipota.

    Milisa polu gia dolaria, giati einai to pragma pou fainetai na metraei to perissotero stin xora. Oso gia to fidel, kaneis den milage, ala oute kai emena me endieferai na miliso.

    dimitrapan
    13.03.2008, 15:11
    #12
    Συμφωνώ απόλυτα με τον noizreduction και θέλω να συμπληρώσω στην λίστα του (στα θετικά) ότι η χώρα έχει 0 αναλφαβητισμό και το επίπεδο της ιατρικής και της έρευνας είναι υψηλό.

    Θα διαφωνήσω με την Peace18 σχετικά με το ποσοστό που είναι υπέρ του Κάστρο. Οι περισσότεροι (κι αν όχι οι περισσότεροι, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό) δεν τον βλέπουν σαν τίποτα παραπάνω από έναν δικτάτορα. Όσο για τον αδελφό του, πολλοί από όσους μίλησα τον θεωρούν λαμόγιο...

    Τέλος, θα συμφωνήσω και με τον sintorin εκτός από ένα σημείο. Όταν είχα πάει Κούβα πριν από μερικά χρόνια κι εγώ, όχι απλώς δεν διαπίστωσα τρομερή εκληματικότητα αλλά μου έκανε εντύπωση η τόση αστυνόμευση. Παντού, ως ξένη, ένιωθα ασφαλής, χώρια του ότι ο κουβανικός λαός μου φαινόταν πολύ φιλόξενος. (Διατηρώ και μια επιφύλαξη γι' αυτό που είπες για τα αμερικάνικα δολλάρια. Αν θυμάμαι καλά, αυτά μπορούσες να τα χρησιμοποιήσεις μόνο στην μαύρη αγορά, η οποία βεβαίως λόγω των υπόλοιπων συνθηκών ανθεί!!!)


    Peace18
    13.03.2008, 15:37
    #13
    Παράθεση:

    Το μέλος dimitrapan στις 13-03-2008 στις 15:11 έγραψε...

    Συμφωνώ απόλυτα με τον noizreduction και θέλω να συμπληρώσω στην λίστα του (στα θετικά) ότι η χώρα έχει 0 αναλφαβητισμό και το επίπεδο της ιατρικής και της έρευνας είναι υψηλό.

    Θα διαφωνήσω με την Peace18 σχετικά με το ποσοστό που είναι υπέρ του Κάστρο. Οι περισσότεροι (κι αν όχι οι περισσότεροι, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό) δεν τον βλέπουν σαν τίποτα παραπάνω από έναν δικτάτορα. Όσο για τον αδελφό του, πολλοί από όσους μίλησα τον θεωρούν λαμόγιο...

    Τέλος, θα συμφωνήσω και με τον sintorin εκτός από ένα σημείο. Όταν είχα πάει Κούβα πριν από μερικά χρόνια κι εγώ, όχι απλώς δεν διαπίστωσα τρομερή εκληματικότητα αλλά μου έκανε εντύπωση η τόση αστυνόμευση. Παντού, ως ξένη, ένιωθα ασφαλής, χώρια του ότι ο κουβανικός λαός μου φαινόταν πολύ φιλόξενος. (Διατηρώ και μια επιφύλαξη γι' αυτό που είπες για τα αμερικάνικα δολλάρια. Αν θυμάμαι καλά, αυτά μπορούσες να τα χρησιμοποιήσεις μόνο στην μαύρη αγορά, η οποία βεβαίως λόγω των υπόλοιπων συνθηκών ανθεί!!!)





    Μάλον η Peace18 δεν το διατύπωσε σωστά... Για την ακρίβεια σε πρόσφατη δημοσκόπηση βγήκε αυτό το ποσοστό! Όσο για μένα... Τον θεωρώ πολιτική ιδιοφυία! Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονώς ότι είχε φτάσει σε σημείο η κατάσταση ώστε να τον αποκαλούν "κομμουνιστή δικτάτορα"! Αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτόν τον όρο, (σε σύγκριση με άλλους ηγέτες κομμουνιστικών καθεστότων π.χ. Στάλιν, ο Φιντέλ είναι κλάσης ανώτερος πνευματικά και ηθικά)! Δεν του δίνω ελαφρυντικά! ΄Ισα ίσα... Έτρεφα και τρέφω ακ΄΄ομα αντικρουόμενα συναισθήματα για το πρόσωπό του! Και τέλος να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με τα "θετικά και αρνητικά" του noizreduction! Όπως επίσης και με αυτό που πρόσθεσαι η dimitrapan!
    Αυτά...
    vero
    13.03.2008, 22:22
    #14
    δεν ξερω παιδια τι θεωρειται σωστο ή λαθος αλλα για μενα το σωστο ειναι επιτελους που βγηκε ο Φιντελ ωστε να μην υπαρχει φτωχεια... γιατί μπορεί να υπαρχει τουρισμος αλλα αυτα δινονται μονο στο κρατος ο απλος πολιτης δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει για την ατομικη του αρεσκεια... Αλλα αυτο οπως γνωριζουμε αρεσει πολυ σε καποιους.... Παντως παιδια ειδα πολλα ντοκιμαντερ που κουβανεζοι προσπαθουν να φυγουν με βαρκες προς τα παραλια της Αμερικης
    mprizas
    14.03.2008, 02:25
    #15
    Ο Κάστρο έριξε ένα καθεστώς απόλυτα φασιστικό, του Μπατίστα, ενός ρουφιάνου των Αμερικανών...

    Αλλά αν θέλει κάποιος να είναι μάγκας, ας χτίσει ένα καθεστώς, πιο δημοκρατικό και πιο ελεύθερο για τους πολίτες του, χωρίς εκδικητικότητα και μίσος για το λαό που τόσα χρόνια τον ανεχόταν. Αλλιώς γίνεται ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ από τον προηγούμενο!

    Σ' αυτό ο Κάστρο απέτυχε. Έχτισε ένα καθεστώς που δε ξέρουμε ποτέ πως είναι στ' αλήθεια μέσα του, γιατί του λαού του του χει κλέψει μέχρι και τη φωνή.

    Δε ξέρω αν ήταν οι ιδέες του είναι θετικές, πάντως ο,τι επιβάλλεται με τη βία, στην πράξη γελοιοποιείται.

    Σίγουρα αποτελεί ένα μεγάλο κεφάλαιο στην ιστορία, κι αν η αγωνιστικότητα του πριν πάρει την εξουσία σίγουρα θα περάσει στην αιωνιότητα καθώς τα έβαλε με ολόκληρες Η.Π.Α. και τις διέλυσε αυτός με τους λίγους συντρόφους του, ο τρόπος όμως που κυβέρνησε την Κούβα, δεν απείχε και πολύ από τον τρόπο του Σαντάμ Χουσείν, ή του Φράνκο σε λογική.


    Fanatiko
    14.03.2008, 10:12
    #16
    Παράθεση:

    Το μέλος Peace18 στις 12-03-2008 στις 23:39 έγραψε...

    Μεγάλη απόλεια για την διενθή πολιτική σκηνή κατά την γνώμη μου! Ένας άνθρωπος που ήταν αποδεκτός από το 92,8% του Κουβανικού λαού για μισό αιώνα... Ας ελπίσουμε σε άξια διαδοχή από τον αδελφό του!


    Συγγνωμη, αλλα για να ειναι καποιος αποδεκτός θα πρεπει να εχει εκλεγει με δημοκρατική διαδικασια.Εγω μονο ετσι αντιλαμβανομαι τον ορο "αποδεκτός". Ακομη ένας δικτάτορας ήταν και τίποτε αλλο.Ενας δικτατορας που αποφασιζε και ενεργουσε μονος του, χωρις να ρωταει κανεναν και φυσικα συνελεμβανε τους αντιφρονουντες.Ξερεισ οτι στην Κούβα υπήρχαν και συνεχιζουν να υπαρχουν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ???Ε, δε νομιζω να ειναι και τραγικη η απώλεια???Ο λαός της Κούβας ζει κατω από το όριο της φτώχειας,ένω είναι από τις νούμερο ένα χώρες συναλλαγής με εμπορους κοκαΐνης...αν δεν κανω λάθος πρεπει να παραγει κοκαΐνη, αυτο όμως δεν μπορω να το πω με σιγουρια.Συνεπως για τα μάτια της Διεθνούς κοινότητας η Κουβα ασκούσε ( και καλα) εμπάργκο στις πρακτικές της Αμερικής. Αυτα είχα να πω και δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που εκθειάζουν το έργο αυτού του κατά τα άλλα "αποδεκτού ηγέτη".
    vero
    14.03.2008, 15:10
    #17
    Παράθεση:

    Το μέλος Fanatiko στις 14-03-2008 στις 10:12 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος Peace18 στις 12-03-2008 στις 23:39 έγραψε...

    Μεγάλη απόλεια για την διενθή πολιτική σκηνή κατά την γνώμη μου! Ένας άνθρωπος που ήταν αποδεκτός από το 92,8% του Κουβανικού λαού για μισό αιώνα... Ας ελπίσουμε σε άξια διαδοχή από τον αδελφό του!


    Συγγνωμη, αλλα για να ειναι καποιος αποδεκτός θα πρεπει να εχει εκλεγει με δημοκρατική διαδικασια.Εγω μονο ετσι αντιλαμβανομαι τον ορο "αποδεκτός". Ακομη ένας δικτάτορας ήταν και τίποτε αλλο.Ενας δικτατορας που αποφασιζε και ενεργουσε μονος του, χωρις να ρωταει κανεναν και φυσικα συνελεμβανε τους αντιφρονουντες.Ξερεισ οτι στην Κούβα υπήρχαν και συνεχιζουν να υπαρχουν ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ???Ε, δε νομιζω να ειναι και τραγικη η απώλεια???Ο λαός της Κούβας ζει κατω από το όριο της φτώχειας,ένω είναι από τις νούμερο ένα χώρες συναλλαγής με εμπορους κοκαΐνης...αν δεν κανω λάθος πρεπει να παραγει κοκαΐνη, αυτο όμως δεν μπορω να το πω με σιγουρια.Συνεπως για τα μάτια της Διεθνούς κοινότητας η Κουβα ασκούσε ( και καλα) εμπάργκο στις πρακτικές της Αμερικής. Αυτα είχα να πω και δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που εκθειάζουν το έργο αυτού του κατά τα άλλα "αποδεκτού ηγέτη".




    για την κοκαινη θα συμφωνήσω γιατι εχω δει πολλα ντοκιμαντερ που αναφερονται για τα ναρκωτικα και μια απο τις χωρες που προερχονται ειναι απο την Κουβα που υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ εμποριο και επισης στην Λατινικη Αμερικη Και αυτο που μου εκανε εντυπωση ητανε οι ανθρωποι ζουνε με το ναρκωτικο... δηλαδη εαν παρουμε σε εμας εναν πατατοπαραγωγο που βγαζει λεφτα με τις πατατες αυτοι εχουνε την κοκαινη το χορτο οπως το λεγανε και το πουλουσαν στους εμπορους... Επισης αυτο που μου εκανε εντυπωση στην Λατινικη Αμερικη υπηρχαν τεραστιες εκστασεις απο περιβολια χορτου.
    fuego
    14.03.2008, 16:08
    #18
    πως τολματε να λετε οτι ενα τετοιο καθεστος ειναι καταπιεστικο....? να σας ρωτησω ολους εσας τουσ προοδευτικους αν η κουβα δεν ειχε εμπαρκο απο τουσ αμερικανους θα ηταν στην κακη κατασταση που ειναι τωρα?? γιατι ακουσα οτι φταιει το συστημα εκει που ειναι ετσι ο λαος... ποσο πολυ το πιστευετε? νομιζεται οτι αν την κουβα την αφηναν ελευθερη να ζησει θα ηταν σε αυτη την κατασταση?
    φυσικα και οχι...... δεν ειναι τυχαιο ομως πως ειναι ενα κομματι μεσα στα σαγονια την "δημοκρατικης" (γιατι στο τελοσ αυτο θα μου πειτε κιολας) αμερικης που ακομα και τωρα αντιστεκεται.... και δεν αντιστεκεται η εξουσια της κουβας στην αμερικη αλλα ολοκληρος ο λαος.... μην ακουω τετοια αισχρα πραγματα να λεγονται .... κοιτατε λιγο σφαιρικα τα πραγματα δειτε στην πραγματικοτητα ποιος φταιει για αυτο που ειναι η κουβα.... και το κορυφαιο που ακουσα απο εναν εξυπνο... οτι δεν χρησημοποιουν κινητα και υπολογιστες... συγνωμη αλλα αυτο που ειπες ειναι τοθλαχιστον ηλιθιο....

    οσο για τον λαο της κουβας... αυτος ο καταταλαιπωρημενος λαος κατα την συντρηπτικη του πλειοψηφια στηριζει την σοσιαλιστικη κυβερνηση... αλλωστε αν δεν την στηριζε δεν θα ηταν σε συγκεντρωση στην αβανα 2.5 εκατομμυρια κοσμος και καποιες φορες και παραπανω...

    θα πω ενα παραδειγμα μεταξυ κρατους και λαου και μαλιστα πολυ προσφατο...
    ο γνωστος τυφωνας κατρινα που επληξε την υπερσυγχρονη αμερικη περασε πιο πριν απο την κουβα.... η κυβερνηση της κουβας προβλεποντας τον τυφωνα εκκενωσε πολλα χωρια για να μην παθει κανενας πολιτης τιποτα... σκοτωθηκαν 2 ανθρωποι ΜΟΝΟ απο αυτον τον καταστροφικο τυφωνα... στην αμερικη ειδατε τι εγινε και ποσες εκατονταδες σκοτωθηκαν ετσι?

    οι κουβανοι μπορει να μην εχουν πολλα πραγματα... αλλα εχουν σπιτι δουλεια δωρεαν σχολεια και πανεπιστημια απο τα καλυτερα... εχουν δωρεαν ιατροφαρμακεφτικη περιθαλψη.. και πανω απο ολα δεν υπαρχει εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο... και στηριζουν αυτη την κυβερνηση ακομα και με ολα αυτα τα ζορια που τραβανε απο το εμπαρκο...

    οταν θελετε να λετε πραγματα τετοιου ειδουσ να ενημερωνεστε σφαιρικα πρωτα απο ολα...

    φιλικα
    στελιος.
    αλληλεγγυη στην σοσιαλιστικη κουβα......



    επισυναπτόμενα: cuba.jpg 
    mnk
    14.03.2008, 16:46
    #19
    Δεν έχεις άδικο, αγαπητέ fuego, αλλά μην ξεχνάς ότι όλα τα νομίσματα έχουν δύο όψεις.
    Ισχύουν κι αυτά που λες εσύ, αλλά ισχύει και το ότι ήταν ένα σκληρό, δικτατορικό καθεστώς.
    vero
    14.03.2008, 21:42
    #20
    Πάντως ειχα γνωρισει κατι παιδια τα οποια ητανε απο την Σλοβακια.... Πριν την πτωση του κουμουνισμου μου λεγανε οτι κάθε χρονο τους εδινε το κρατος ΕΝΑ ζευγαρι παπουτσια και επρεπε να περασουν με αυτα ολο το χρονο... Αυτό δεν είναι καταπίεση?





    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία