ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Ο δρόμος των Χριστιανών

    Spirous
    01.05.2008, 00:09

    Θα ήθελα να ρωτήσω τι ξέρετε περί του ποιός πρέπει να είναι ο σκοπός της ζωής ενός χριστιανού: μια ζωή που θα αποσκοπεί στη "θέωση" ή απλά μια ζωή με αγάπη για τον πλησίον του, τη φύση και τον εαυτό του;

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spirous στις 01-05-2008 00:10 ]


    jethroomi
    01.05.2008, 00:36

    Φιλε Σπυρο, αντιγραφω απο εσενα:

    Με αγαπη για τον πλησιον, τη φυση και τον εαυτο του.

    Το οξυμωρο ειναι οτι ειμαι ενας χριστιανος Αθεος.

    Καλη Πρωτομαγια.


    Spirous
    01.05.2008, 00:52

    Ναι αλλά κάποιοι χριστιανοί προσπαθούν να φτάσουν στη θέωση ξεκόβοντας από τον υπόλοιπο κόσμο και αφοσιώνονται στην πίστη τους. Μήπως τελικά αυτό θέλει αυτή η θρησκεία; Να γίνουν όλοι μονάδες που απομονωθούν ο ένας από τον άλλο για να εννωθούν με το θείο;


    okanenas
    01.05.2008, 00:53

    Φυσικά η θέωση αλλιώς τι χριστιανός ειναι  Smile


    -----------------
    http://nektarios-gr.blogspot.com ........http://taagapimenamoutragoudia.blogspot.com http://nekgreeksinema.blogspot.com

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : okanenas στις 01-05-2008 00:58 ]


    jethroomi
    01.05.2008, 01:32

    Να αγαπαει, να μοιραζεται και να θυσιαζεται για το συνολικο καλο.

    Εχετε κατι αλλο στο μυαλο σας για τον χριστιανισμο; Αν ναι θελω να το μαθω.


    -----------------
    Τα κουρελια τραγουδανε ακομα

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jethroomi στις 01-05-2008 01:37 ]


    noizreduction
    01.05.2008, 10:56

    Επειδη αναφερθηκε το θεμα της απομονωσης.

    Κατα πασα πιθανοτητα πρεπει να ειναι αναφορα στο μοναχισμο, που αποτελει επιλογη ορισμενων ανθρωπων να αποκοπουν απο τα κοινα και να βυθιστουν σε μια βαθυτερη αναζητηση του Χριστιανισμου μεσα τους.

    Καταρχας πρεπει να ειναι γνωστο πως οι πνευματικες μαχες που δινουν οι μοναχοι απεναντι σε σαρκικες και πνευματικες σκεψεις ειναι παρα πολυ μεγαλυτερη απο τη δικη μας μαχη. Γιατι, για οποιον πιστευει προφανως, τα δαιμονια αναζητουν παντα το πιο "καθαρο σπιτι" ( ψυχη δηλαδη ) για να κατοικησουν μεσα. Εξαλλου, ειναι γνωστο πως στο Αγ.Ορος υπαρχουν τα περισσοτερα δαιμονια, τα οποια βρισκονται σε μια συνεχομενη μαχη με τους μοναχους. Προτεινω ανεπιφυλακτα για οποιον ενδιαφερεται να προμηθευτει καποιο απο τα Μεγαλα Γεροντικα, που περιεχει ιστοριες για τη μαχη των μοναχων και τη ζωη τους γενικα.

    Ολες οι θρησκειες εχουν ενα "ταγμα" ή μια "ταξη" που ειναι πιο πνευματικη σε σχεση με το μεσο ορο του πιστου. Ο ορθοδοξος μοναχισμος ειναι ακριβως αυτο το πραγμα. Περα απο την προσευχη ( η οποια αποτελει το 1/3 της ημερας ενος μοναχου ), ο μοναχος εκτελει και καποιες εργασιες ( για τη  μονη/εργοχειρο που και αυτο αποτελει το αλλο 1/3 της ημερας του ), ενω πολλοι αφοσιωνονται στη μελετη των αρχαιων κειμενων που εχουν στις μονες ( αναφερομαι αποκλειστικα στο Αγ.Ορος ). Επισης, οι μοναχοι προσευχονται οχι μονο για τους εαυτους τους ( που φροντιζουν να απαξιωνουν καθημερινα, λογω της ταπεινοτητας που πρεπει να εχουν ) αλλα και για ολο τον κοσμο. Και για οσους πιστευουν στην Ορθοδοξη Χριστιανικη πιστη, αυτη η προσευχη εχει μεγαλη σημασια.

    Παρολο που οι περισσοτεροι εχουμε τους μοναχους ως αποκομμενους ανθρωπους απο την κοινωνικη ζωη, πρεπει να θυμισω πως σε δυσκολους καιρους ( Τουρκοκρατια, Γερμανικη Κατοχη, κλπ ) οι μοναχοι διατηρησαν τη πιστη και την ελπιδα στο λαο, ενω δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που μοναχοι στον 20ο αιωνα πραγματοποιησαν θαυματα ( Παϊσιος, Πορφυριος ).

    Περα απο ολα αυτα, ο σκοπος ενος Χριστιανου ειναι ενας και μοναδικος.

    Να διατηρησει καθαρη τη ψυχη του ( σε μια κοινωνια που ειναι πρακτικα αδυνατον να το καταφερεις ), να αγαπαει το πλησιον του ( πραγμα το οποιο διδασκουν και αλλες θρησκειες και αποτελει μια ουτοπικη κοινωνια εαν το καλοσκεφτουμε ) και να πολεμαει ( πνευματικα ) για τη διατηρηση της πιστης του μεσα του. Πολεμοι που εγιναν με προσχημα τον Χριστιανισμο δεν αποτελουν μερος της ιδεολογιας του. Ουτε και τα βασανιστηρια και οι καταστροφες που διαπραχθηκαν σε διαφορες ιστορικες στιγμες ( ξεκινωντας απο τον Μ.Θεοδοσιο και καταληγοντας στους Ιεροεξεταστες ). Και αυτο πρεπει να γινει κατανοητο, για οποιον ενδιαφερεται πραγματικα να μελετησει τον Χριστιανισμο σαν θρησκεια και οχι την Εκκλησια σαν σωμα.

     


    Spirous
    01.05.2008, 21:43

    Δεν νομίζω πως ο κόσμος αλλάζει προς το καλύτερο με προσευχές ή υπερβατικούς διαλογισμούς ή δεν ξέρω τι άλλο. Πιστεύω πως με συμμετοχικότητα, με μάχη μέσα στο ίδιο καζάνι που βράζουμε όλοι βελτιώνεται ο κόσμος. Και καμιά φορά ίσως "με φωτιά και με μαχαίρι"...


    noizreduction
    02.05.2008, 00:25

    Ο μαχιμος μοναχισμος υπαρχει, ομως δεν αναγνωριζεται. Πολλοι ιερομοναχοι βρισκονται σε μικρες ενοριες, κυριως υπο την προστασια του εκαστοτε Μητροπολιτη, ενω δηλωνουν Αρχιμανδριτες, μπερδευοντας ηθελημενα το ποιμνιο. Αρκει να τους αναζητησει κανεις..


    okanenas
    02.05.2008, 00:36

    Spirous η θέωση ξέρεις τι ειναι?
    γιατί από αυτά που γραφεί δεν βλέπω να ξέρεις ακριβώς τι είναι {#emotions_dlg.huh}


    xenia1972
    02.05.2008, 01:08

    {#emotions_dlg.beer}  {#emotions_dlg.thumbup}

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 01-05-2008 στις 10:56 έγραψε...

    Επειδη αναφερθηκε το θεμα της απομονωσης.

    Κατα πασα πιθανοτητα πρεπει να ειναι αναφορα στο μοναχισμο, που αποτελει επιλογη ορισμενων ανθρωπων να αποκοπουν απο τα κοινα και να βυθιστουν σε μια βαθυτερη αναζητηση του Χριστιανισμου μεσα τους.

    Καταρχας πρεπει να ειναι γνωστο πως οι πνευματικες μαχες που δινουν οι μοναχοι απεναντι σε σαρκικες και πνευματικες σκεψεις ειναι παρα πολυ μεγαλυτερη απο τη δικη μας μαχη. Γιατι, για οποιον πιστευει προφανως, τα δαιμονια αναζητουν παντα το πιο "καθαρο σπιτι" ( ψυχη δηλαδη ) για να κατοικησουν μεσα. Εξαλλου, ειναι γνωστο πως στο Αγ.Ορος υπαρχουν τα περισσοτερα δαιμονια, τα οποια βρισκονται σε μια συνεχομενη μαχη με τους μοναχους. Προτεινω ανεπιφυλακτα για οποιον ενδιαφερεται να προμηθευτει καποιο απο τα Μεγαλα Γεροντικα, που περιεχει ιστοριες για τη μαχη των μοναχων και τη ζωη τους γενικα.

    Ολες οι θρησκειες εχουν ενα "ταγμα" ή μια "ταξη" που ειναι πιο πνευματικη σε σχεση με το μεσο ορο του πιστου. Ο ορθοδοξος μοναχισμος ειναι ακριβως αυτο το πραγμα. Περα απο την προσευχη ( η οποια αποτελει το 1/3 της ημερας ενος μοναχου ), ο μοναχος εκτελει και καποιες εργασιες ( για τη  μονη/εργοχειρο που και αυτο αποτελει το αλλο 1/3 της ημερας του ), ενω πολλοι αφοσιωνονται στη μελετη των αρχαιων κειμενων που εχουν στις μονες ( αναφερομαι αποκλειστικα στο Αγ.Ορος ). Επισης, οι μοναχοι προσευχονται οχι μονο για τους εαυτους τους ( που φροντιζουν να απαξιωνουν καθημερινα, λογω της ταπεινοτητας που πρεπει να εχουν ) αλλα και για ολο τον κοσμο. Και για οσους πιστευουν στην Ορθοδοξη Χριστιανικη πιστη, αυτη η προσευχη εχει μεγαλη σημασια.

    Παρολο που οι περισσοτεροι εχουμε τους μοναχους ως αποκομμενους ανθρωπους απο την κοινωνικη ζωη, πρεπει να θυμισω πως σε δυσκολους καιρους ( Τουρκοκρατια, Γερμανικη Κατοχη, κλπ ) οι μοναχοι διατηρησαν τη πιστη και την ελπιδα στο λαο, ενω δεν ειναι λιγες οι περιπτωσεις που μοναχοι στον 20ο αιωνα πραγματοποιησαν θαυματα ( Παϊσιος, Πορφυριος ).

    Περα απο ολα αυτα, ο σκοπος ενος Χριστιανου ειναι ενας και μοναδικος.

    Να διατηρησει καθαρη τη ψυχη του ( σε μια κοινωνια που ειναι πρακτικα αδυνατον να το καταφερεις ), να αγαπαει το πλησιον του ( πραγμα το οποιο διδασκουν και αλλες θρησκειες και αποτελει μια ουτοπικη κοινωνια εαν το καλοσκεφτουμε ) και να πολεμαει ( πνευματικα ) για τη διατηρηση της πιστης του μεσα του. Πολεμοι που εγιναν με προσχημα τον Χριστιανισμο δεν αποτελουν μερος της ιδεολογιας του. Ουτε και τα βασανιστηρια και οι καταστροφες που διαπραχθηκαν σε διαφορες ιστορικες στιγμες ( ξεκινωντας απο τον Μ.Θεοδοσιο και καταληγοντας στους Ιεροεξεταστες ). Και αυτο πρεπει να γινει κατανοητο, για οποιον ενδιαφερεται πραγματικα να μελετησει τον Χριστιανισμο σαν θρησκεια και οχι την Εκκλησια σαν σωμα.

     




    xenia1972
    02.05.2008, 01:21

    Η αγαπη ειναι η σπουδαιοτερη χριστιανικη εντολη. Οταν ακολουθεις τον χριστιανικο τροπο ζωης, με βαση την αγαπη, πλησιαζεις εσωτερικα στην θεωση, την τελειοτητα δηλαδη. Ο κοσμος αλλαζει με προσευχη και με πραξεις αγαπης. Και σιγουρα θα ηταν καλυτερος εαν ολοι καναμε καλο ο ενας στον αλλο, οχι να κανουμε κακο ουτε να μενουμε αδιαφοροι. Ειναι αρκετα δυσκολο να δειχνεις παντα αγαπη - και οχι αδιαφορια στην καλυτερη περιπτωση. Οσοι προσπαθουν το ξερουν, ειναι το πιο δυσκολο πραγμα στην εφαρμογη του.

    Διαφωνω οτι ο κοσμος αλλαξε ποτε με "φωτια και μαχαιρι". Το μονο που εγινε ετσι ηταν αλλαγη εξουσιας εικονικα, οχι πραγματικη βελτιωση. Οι οψεις του κοσμου αλλαξαν, οχι η ουσια του. 

     

    Παράθεση:

    Το μέλος Spirous στις 01-05-2008 στις 21:43 έγραψε...

    Δεν νομίζω πως ο κόσμος αλλάζει προς το καλύτερο με προσευχές ή υπερβατικούς διαλογισμούς ή δεν ξέρω τι άλλο. Πιστεύω πως με συμμετοχικότητα, με μάχη μέσα στο ίδιο καζάνι που βράζουμε όλοι βελτιώνεται ο κόσμος. Και καμιά φορά ίσως "με φωτιά και με μαχαίρι"...




    Spirous
    02.05.2008, 15:03

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 02-05-2008 στις 00:36 έγραψε...

    Spirous η θέωση ξέρεις τι ειναι?
    γιατί από αυτά που γραφεί δεν βλέπω να ξέρεις ακριβώς τι είναι {#emotions_dlg.huh}



     

    Η αντίληψη που έχουν ορισμένοι χριστιανοί ότι μπορούν να φτάσουν σε σημείο να έχουν υπερφυσικές δυνάμεις όπως πχ να πετάνε ή να θεραπεύουν αρώστιες.


    xenia1972
    02.05.2008, 17:03

    ?????????????????????? Η θεωση ειναι η εσωτερικη αρετη και προσεγγιση της τελειοτητας, οχι το να γινεις Superman. Ποιος σου τα ειπε αυτα, και οτι ταχα οι Χριστιανοι θελουν να...πεταξουν??? {#emotions_dlg.lol} Οι Αγιοι που θαυματουργουν ειναι αλλο κεφαλαιο, πανω απο τους αγωνες του μεσου χριστιανου.

    Παράθεση:

    Το μέλος Spirous στις 02-05-2008 στις 15:03 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 02-05-2008 στις 00:36 έγραψε...

    Spirous η θέωση ξέρεις τι ειναι?
    γιατί από αυτά που γραφεί δεν βλέπω να ξέρεις ακριβώς τι είναι {#emotions_dlg.huh}



     

    Η αντίληψη που έχουν ορισμένοι χριστιανοί ότι μπορούν να φτάσουν σε σημείο να έχουν υπερφυσικές δυνάμεις όπως πχ να πετάνε ή να θεραπεύουν αρώστιες.




    oulion
    02.05.2008, 17:50

    Εάν έχετε απορίες για το σκοπό της ζωής των Ορθοδόξων διαβάστε το βιβλίο "Πατερική Θεολογία" του π.Ιωάννη Ρωμανίδη.

     

    Στη θέωση φτάνει κανείς μέσω της κάθαρσης και του φωτισμού. Με τη θέωση βλέπεις το Άκτιστο φως, το φως της Μεταμορφώσεως του Χριστού, δηλ. τον ίδιο το Θεό.


    okanenas
    02.05.2008, 19:01

    Παράθεση:

    Το μέλος oulion στις 02-05-2008 στις 17:50 έγραψε...

    Εάν έχετε απορίες για το σκοπό της ζωής των Ορθοδόξων διαβάστε το βιβλίο "Πατερική Θεολογία" του π.Ιωάννη Ρωμανίδη.

     

    Στη θέωση φτάνει κανείς μέσω της κάθαρσης και του φωτισμού. Με τη θέωση βλέπεις το Άκτιστο φως, το φως της Μεταμορφώσεως του Χριστού, δηλ. τον ίδιο το Θεό.



    oulion {#emotions_dlg.thumbup}  {#emotions_dlg.rolleyes}


    RoCkLiViN2
    02.05.2008, 19:12

    Νομιζω πως και μονο το αγαπατε αλληλους αρκει. Τωρα ο μοναχισμος ειναι αλλο κεφαλαιο και ειναι θεμα του πως βλεπει ο καθενας τον εαυτο του απεναντι στο Θεο. Οσο για το αλλο με τη θεωση, πραγματικα επεσα κατω απ τα γελια... Σιγουρα θεωση δεν ειναι να γινεις υπερηρωας, αλλα να βρεις το Θεο μεσα σου...


    marylin
    02.05.2008, 19:36

    Παράθεση:

    Το μέλος okanenas στις 02-05-2008 στις 19:01 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος oulion στις 02-05-2008 στις 17:50 έγραψε...

    Εάν έχετε απορίες για το σκοπό της ζωής των Ορθοδόξων διαβάστε το βιβλίο "Πατερική Θεολογία" του π.Ιωάννη Ρωμανίδη.

     

    Στη θέωση φτάνει κανείς μέσω της κάθαρσης και του φωτισμού. Με τη θέωση βλέπεις το Άκτιστο φως, το φως της Μεταμορφώσεως του Χριστού, δηλ. τον ίδιο το Θεό.



    oulion {#emotions_dlg.thumbup} {#emotions_dlg.rolleyes}



     

    Χαίρομαι απίστευτα πολύ παιδιά!

     

    Εμείς όλοι που είμαστε κοσμικοί πρέπει όσο μπορούμε να μην απομακρυνόμαστε από το Θεό βάζοντας μόνο άλλες προτεραιότητες στη ζωή μας.

    Μέσα κι έξω από τα σπίτια και την καθημερινότητά μας πρέπει να αγωνιζόμαστε και να αφιερώνουμε όσο περισσότερο χρόνο μπορούμε σ' αυτό που πιστεύουμε και να προσπαθούμε να ακολουθούμε τη Χριστιανική οδό.

    Αγάπη, ταπεινότητα, ελεημοσύνη, συγχώρηση, νηστεία, προσευχή...

    Όχι εγωισμός, κατάκριση (μην κρίνεις για να μην κριθείς), υπερηφάνεια, εμπάθεια...

    Εύχομαι όλοι μας να έχουμε καλή φώτιση και αγάπη στους συνανθρώπους μας!


    oulion
    03.05.2008, 00:44

    marylin, {#emotions_dlg.thumbup}{#emotions_dlg.thumbup}{#emotions_dlg.thumbup}{#emotions_dlg.clap}{#emotions_dlg.clap}{#emotions_dlg.clap}


    xenia1972
    03.05.2008, 00:49

    ....αυτο με τη θεωση θα μου μεινει....πολυ γελιο.....{#emotions_dlg.lol}

    Παράθεση:

    Το μέλος RoCkLiViN2 στις 02-05-2008 στις 19:12 έγραψε...

    Νομιζω πως και μονο το αγαπατε αλληλους αρκει. Τωρα ο μοναχισμος ειναι αλλο κεφαλαιο και ειναι θεμα του πως βλεπει ο καθενας τον εαυτο του απεναντι στο Θεο. Οσο για το αλλο με τη θεωση, πραγματικα επεσα κατω απ τα γελια... Σιγουρα θεωση δεν ειναι να γινεις υπερηρωας, αλλα να βρεις το Θεο μεσα σου...




    georgianoua
    03.05.2008, 09:52

    Όσοι ζουν μέσα στην κοινωνία και δεν φέυγουν προς το μοναχισμό περνάνε ακόμη περισσότερα. Είναι ακόμη πιο δύσκολος ο αγώνας τους. Διότι ο μοναχός ή κάποιος άλλος θα έχει ως μέγιστο πειρασμό τη σκέψη. Ενώ κάποιος που συναναστρέφεται με τους ανθρώπους έχει όχι μόνο τις σκέψεις αλλά και μεγάλο πειρασμό στην όραση και στη γλώσσα (κατακριση για το τι κάνει ο ένας και ο άλλος )