Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997
Στις 23 Αυγούστου 2008, 44 άνθρωποι από 17 χώρες του κόσμου - ανάμεσά τους και 9 Έλληνες - κατέφθασαν στο λιμάνι της Γάζας με δύο ελληνικά ψαροκάικα, το "Άγιος Νικόλαος - Liberty" και το "Δημήτρης Κ. - Free Gaza", συμμετέχοντας σε μια αποστολή που επί δύο περίπου χρόνια προετοίμαζε το Free Gaza Movement, μια διεθνής ανεξάρτητη πρωτοβουλία. Στο σημείο αυτό, όπου περίμεναν επί 9 ωρες 100.000 Παλαιστίνιοι από όλα τα σημεία της Λωρίδας της Γάζας, οι 44 ακτιβιστές, μετά από πολλαπλές ψυχολογικές (και όχι μόνο) πιέσεις, καθώς και εκβιασμούς από την πλευρά του ισραηλινού κράτους, κατόρθωσαν να σπάσουν το ναυτικό αποκλεισμό που από το 1967 είχε επιβάλλει το Ισραήλ. Για πρώτη φορά μετά από 41 χρόνια μπήκαν σφραγίδες εισόδου σε ξένα διαβατήρια. Επιπρόσθετα, το Free Gaza Movement πρόσφερε μικρή ανθρωπιστική βοήθεια και κατάφερε να πάρει στην επιστροφή του μικρό αριθμό Παλαιστινίων που είχαν άμεση ανάγκη από βοήθεια, αψηφώντας τις απειλές και διατάξεις της Ισραηλινής κυβέρνησης.
Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να διαβάσετε στο εξαιρετικά περιγραφικό και συγκινητικό άρθρο του Τάκη Πολίτη (καθηγητής, μέλος πληρώματος Free Gaza)
στο Blog της sibilla, εδώ http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2008/08/gaza-free_20.html
καθώς και στο επίσημο site της Free Gaza Movement, http://www.freegaza.org/
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : LathosPathos στις 09-09-2008 02:10 ]
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : LathosPathos στις 09-09-2008 02:13 ]
Γιά τό πόσο "ανεξάρτητη" είναι η διεθνής αυτή πρωτοβουλία,που δέν πήγε ούτε στό Darfur,ούτε στον Καύκασο,ούτε πουθενά αλλού παρά μόνο στην Γάζα (διότι εκεί μόνο μπορεί να κάνη τόν αντισημιτισμό της),επιτρέψτε μου να έχω τίς αμφιβολίες μου.
Αλλωστε,οι ίδιες οι Ισραηλινές αρχές επέτρεψαν στά δυό αυτά πλοία νά προσεγγίσουν στη Γάζα και δέν υπήρξαν ούτε "εκβιασμοί" ούτε "ψυχολογικές πιέσεις" από το Ισραήλ.(σχετικό άρθρο είχε γραφτεί στό site τής Haaretz).Ο ίδιος ο κύριος Πολίτης δέν γράφει τίποτε τέτοιο στο άρθρο του.
Την ίδια ώρα,στόν Καύκασο σκοτώνονταν χιλιάδες άνθρωποι (μεταξύ αυτών και μικρά παιδιά).Αλλά ακόμα και σήμερα,ένα μήνα μετά την Ρωσική εισβολή στην Γεωργία και τούς βομβαρδισμούς που στοίχισαν τη ζωή σέ περίπου 2000 άτομα,κανείς σ'αυτό το site δέν έχει ανοίξει ένα θέμα γιά τό ζήτημα αυτό.Ούτε "΄ψεύτη σφαγέα Πούτιν" (σφαγέας ο Βλαδιμηράκος μας;που μάς δίνει και το φυσικό μας αέριο;α πα πα πα πα....),ούτε "στόν Καύκασο σκοτώνουν παιδιά" (αφού δέν τά σκοτώνουν Ισραηλινοί-δηλαδή Εβραίοι-γιατί να μάς νοιάξη εμάς;),ούτε τίποτα τέτοιο.
Μονάχα άμα ανοίξη μύτη Παλαιστίνιου γίνεται χαμός εδώ μέσα.
Καί τώρα,άς κάνουμε ησυχία,ν'ακούσουμε νά ωρύεστε γιά το πόσο κακό,υπουλοκαταχθόνιο και απάνθρωπο κράτος είναι το Εβραϊκό κράτος τού Ισραήλ,πόσο κακοί είμαστε εμείς οι Εβραίοι κλπ κλπ.
ΥΓ.Αλήθεια,αυτός ο καθηγητής (τί διδάσκει άραγε στό Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας;τεχνικές αντισημιτισμού;) κύριος Πολίτης,έχει συμμετάσχει σέ καμμιά άλλη ανθρωπιστική πρωτοβουλία,που να ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ όμως την Μέση Ανατολή;Π.χ. σέ καμμιά Κίνα (γιά υποστήριξη τών Θιβετιανών),σέ κανένα Σουδάν (γιά υποστήριξη τών θυμάτων τού καθεστώτος τών Χούτου στό Darfur) ή κάπου αλλού;
Εχει ενδιαφερθεί ποτέ αυτός ο κύριος γιά τά Ισραηλινά θύματα τής Παλαιστινιακής βαρβαρότητας στην πόλη Sderot που από τό 2005 βομβαρδίζεται καθημερινά μέ ρουκέτες Qassam από την Χαμάς;Ενδιαφέρθηκε άραγε γιά τά δύο μικρά Ισραηλινόπουλα που ακρωτηριάστηκαν πρό καιρού από τίς ρουκέτες αυτές;Η γιά τίς οικογένειες αυτών που έχουν σκοτωθεί από αυτές τίς ρουκέτες;
Η μήπως αυτός ο κύριος -καί όλοι οι συναποτελούντες την "ανεξάρτητη" πρωτοβουλία του-έχουν ώς μόνο τους κίνητρο τον αντισημιτισμό τους;
Hastaroth,τι αρπαζεσαι?Ενα ατομο απλα ποσταρε κατι για μια ανθρωπιστικη κινηση,δεν εγινε κανενα αντισημιτικο παραλληρημα.Την Παλαιστινη εαν δεν τη βοηθησουν τριτοι,δεν μπορει να επιβιωσει.Αλλωστε παντα στη συνειδηση του ανθρωπου ο πιο αδυνατος κερδιζει την συμπαθεια,ειναι κατι φυσικο.Εκτος εαν συγχεεις την ανθρωπιστικη βοηθεια με την περιθαλψη εγκληματιων η' τρομοκρατων.Εκτος εαν ολοι οι Παλαιστινοι για σενα ειναι "εγκληματιες" η' "τρομοκρατες" και πρεπει να τους αφησουμε στο ελεος του Ολμερτ και της condo-lizzard.Νομιζω πως τετοιες κινησεις ειναι απλα βοηθεια απο συνανθρωπο σε συνανθρωπο για να επιβιωσει,χωρις πολιτικες σκοπιμοτητες.Τωρα εαν καποιοι αριστεροι πολιτικοι του κωλου το παιζουν φιλοαραβες για να μαζεψουν ψηφους,μιας και ο αντισημιτισμος πουλαει στην Ελλαδα,δεν ακυρωνει την ιδια την πραξη.Επιπλεον ο Πουτιν στη Γεωργια αντεδρασε,δεν εδρασε πρωτος.Πες τιποτα και για το τσιρακι των αμερικανων τον Σακαασβιλι που πηγε να κανει εθνοκαθαρση.Μην τα βλεπεις μονομερως!
Νεαρέ συνάδελφε,αρπάζομαι επειδή το συγκεκριμένο άτομο παρέθεσε άρθρο ενός εμφανώς προκατειλημμένου ανθρώπου σχετικά μέ μιά κίνηση μέ εμφανέστατα πολιτικές σκοπιμότητες.Δέν είναι ασφαλώς όλοι οι Παλαιστίνιοι τρομοκράτες (άν και η πλειοψηφία αυτών,τουλάχιστον στην συγκεκριμένη περιοχή,διάκειται ευμενώς πρός την πραγματοποίηση τρομοκρατικών ενεργειών-άν δέν τίς υποστηρίζη κιόλας).Οσο γιά τό άν "θά τους αφήσουμε στο έλεος τού Ολμερτ",βρίσκονται ήδη στο έλεος τής Χαμάς η οποία τους χρησιμοποιεί γιά την επίτευξη τών δικών της σκοπών (που είναι νά καταστρέψουν το Ισραήλ και γενικά τους Εβραίους),αντί να φροντίση να τους εξασφαλίση υποδομές γιά την καλύτερη επιβίωσή τους (καί,πίστεψέ με,έχει την δυνατότητα αυτή).
Αρπάζομαι επίσης επειδή κανείς εδώ μέσα δέν ενδιαφέρθηκε να ανοίξη θέμα γιά τά γεγονότα στόν Καύκασο (αλλά ούτε και γιά κανένα άλλο ζήτημα-όπως π.χ. η συνεχιζόμενη κατοχή τού Θιβέτ από την Κίνα,η επίσης συνεχιζόμενη κατοχή τού Τιμόρ από την Ινδονησία,οι σφαγές μή-Μουσουλμάνων Σουδανών από το καθεστώς τών Χούτου στό Νταρφούρ κλπ κλπ),λές καί το μόνο πρόβλημα που υπάρχει στον κόσμο είναι το Μεσανατολικό.
Οσο γιά τά τού Καυκάσου,δέν αντιλέγω οτι και ο Σαακασβίλι έκανε πολύ άσχημα νά βομβαρδίση την Οσετία.Ομως αυτό δέν δίνει το δικαίωμα στόν Πούτιν να το παίζη διεθνής χωροφύλαξ (όπως τίποτε δέν δίνει το δικαίωμα στόν Μπούς να το παίζη επίσης διεθνής χωροφύλαξ-αλλά ενώ όλοι επιτίθενται καί κατακρίνουν τον Μπούς,γιά τον Πούτιν δέν λέει κανείς τίποτε...).
Τέλος,μήν ξεχνάς οτι κάποιος μπορεί,χάρις στην προπαγάνδα που κάνει,νά εμφανίση οτι είναι πιό αδύνατος απ'όσο είναι στην πραγματικότητα.
Αυτά είχα να πώ και θά παρακαλέσω νά κλείση το θέμα εδώ.
Κατ'αρχας ειναι λογικο να ασχολειται ο κοσμος περισσοτερο με το μεσανατολικο,αφου υποτιθεται γινεται στη γειτονια μας.Ενα "μπαμ" εκει θα προκαλεσει σιγουρα προβληματα και στην Ελλαδα.
Επισης το ξερεις πως η λεξη και μονο "εβραιος" πουλαει.Ειναι σαν ο κοσμος ολος να εχει βρει τη λυση για τα προβληματα του και λεει "για ολα φταινε οι Εβραιοι".Μετα εχεις το σαπιοκ(κοινως πασοκ) που παντα πουλαγε φιλοαραβισμο(π.χ καλωντας τον Αραφατ σε συνεδριο και αλλα)διαμορφωνοντας ετσι την φιλοαραβικη-αντισημιτικη συνειδηση του Ελληνα και τα αριστερα κομματα το συνεχιζουν αυτο σε καποιο βαθμο.Αλλα,λες "Τέλος,μήν ξεχνάς οτι κάποιος μπορεί,χάρις στην προπαγάνδα που κάνει,νά εμφανίση οτι είναι πιό αδύνατος απ'όσο είναι στην πραγματικότητα.".Ο πρωτος διδαξας σ'αυτο ηταν το Ισραηλ,νομιζω.
Συμφωνω ομως,κανεις δεν βαζει χερι στους αραβες ως προς το οτι επιθυμουν την καταστροφη του Ισραηλ και την εξαφανιση των Εβραιων.Δεν μπορεις να αρνηθεις σε καποιον την υπαρξη του την ιδια.Ειναι τοσο υποκριτικο οπως τοτε που βομβαρδιζαν οι Αμερικανοι το Ιρακ και ολοι εγιναν ξαφνικα "Ιρακινοι".Ενας ομως δεν ειπε οτι ο Σανταμ ηταν ενας καραφασιστας δολοφονος του ιδιου του λαου κατ'αρχας και πως ειχε ενα απολυταρχικο καθεστως μισους και παρανοιας.Το ιδιο ισχυει και για τους Αφγανους με τους Ταλιμπαν,τους λιθοβολισμους και τις κλειτορειδεκτομες τους.Προσωπικα πιστευω πως ο αντισημιτισμος μετα Ολοκαυτωματος εχει κυριως βαση στην προστασια και αβαντα που παρεχει η Αμερικη στο Ισραηλ και ειναι κατι απο το οποιο το Ισραηλ πρεπει να αποκοπει για να βγει απο το αδιεξοδο.Στο Ισραηλ δεν πεθαινουν οι λεφταδες μαιμου "Εβραιοι" της Αμερικης που βλεπουν το Ισραηλ σαν ενα πατημα στην Μεση Ανατολη για να παρουν καθε σταγονα πετρελαιου απο τους Αραβες και να διατηρησουν την Αμερικη αυτοκρατορια για 1000 χρονια,αλλα απλοι Εβραιοι που θελουν μια πατριδα.Μα γιατι τοσα χρονια δεν υπαρχει λυση?Μα δεν υπαρχει σχεδιο για οποιαδηποτε λυση!!!Ο στοχος ειναι η μη-λυση και αυτο βολευει και της 2 πλευρες:απο την μια φασιστες-αραβες να εχουν καποιον να μισουν ωστε να αποσπουν τους απολιτιστους υπηκοους στον "Ιερο Πολεμο" ριχνοντας τα ολα στους Εβραιους-Αμερικα και απο την αλλη Αμερικανο"εβραιους"(U.Sraelites) μαζι με τους Αμερικανους να παιξουν τα βρωμικα παιχνιδια τους στην περιοχη κα οχι μονο.
|
Σαφώς και είναι περιττό να ειπωθεί για μια ακόμη φορά ότι το ποστ είχε καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα σχετικά με μια ανθρωπιστική κίνηση που έγινε εκ μέρους 44 ακτιβιστών. Τόσο απλά. Συνεχίζω το θέμα, και δεν το κλείνω, όπως παρακαλεί το μέλος Hastaroth, καθώς το "συγκεκριμένο άτομο" που αναφέρεται από τον ίδιο είμαι εγώ. Το ποστ δεν είχε σκοπό να εξυψώσει τους Άραβες ή να καταφερθεί εναντίον των Εβραίων, και δεν κατάλαβα πώς ξαφνικά δημιουργήθηκε τέτοιο ντελίριο!
|
Δε θα διαφωνήσω. Και είμαι σίγουρη πως οι συζητήσεις εκεί θα έχουν περισσότερο ενδιαφέρον και ουσία από το αν έσπασε ο ναυτικός αποκλεισμός στη Γάζα...
Υ.Γ @Hastaroth, μιας και το είχες απορία. Ο Πολίτης διδάσκει στο Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.
Εχει ενδιαφερθεί ποτέ αυτός ο κύριος γιά τά Ισραηλινά θύματα τής Παλαιστινιακής βαρβαρότητας στην πόλη Sderot που από τό 2005 βομβαρδίζεται καθημερινά μέ ρουκέτες Qassam από την Χαμάς;Ενδιαφέρθηκε άραγε γιά τά δύο μικρά Ισραηλινόπουλα που ακρωτηριάστηκαν πρό καιρού από τίς ρουκέτες αυτές;Η γιά τίς οικογένειες αυτών που έχουν σκοτωθεί από αυτές τίς ρουκέτες;
Μην αρχιζουμε το ιδιο παιχνιδι, γιατι θυμαμαι πολυ καλα ενα παλιο αντιστοιχο θεμα, στο οποιο ειχα δημοσιευεσει αρκετα βιντεο της ισραηλινης βαρβαροτητας! Ο πολεμος εντυπωσεων που επιχειρεις Hastaroth ειναι καλος, αλλα οχι εδω..Δε σε βλεπω να μιλας με τοση...ελευθερια και για τα θυματα του στρατιωτικου καθεστωτος του Ισραηλ.
Επισης, να υπενθυμισω πως ενω ο ορισμος του Ισραηλ προκειται για χωρα ( το πως εγινε και πως αναγνωριστηκε ας το κρινει ο καθενας μας ), ο ορισμος του Εβραιου ειναι κατι παραπανω απο εναν πληθυσμο χωρας. Οποτε, καλο θα ηταν να μιλαμε για Ισραηλινους κι οχι για Εβραιους, διοτι το τελευταιο καιρο παρα πολλοι Εβραιοι που κατοικουν στην Ευρωπη εχουν δηλωσει την αντιθεση τους με το καθεστως του Ισραηλ.
Και βεβαια, δεν ειναι τυχαιο που αναμεσα στους ακτιβιστες ηταν και μια Εβραια που βασανιστηκε και φυλακιστηκε στα στρατοπεδα συγκεντρωσης και με τη συμμετοχη της σε αυτο το "ταξιδι", ηθελε να δειξει την αντιθεση της απεναντι στη τρομοκρατια του Ισραηλινου καθεστωτος!
Οποτε, καλο ειναι πριν κρινουμε μια ειδηση με τοσο μενος Hastaroth επειδη το συμφερον μας και ο σωβινισμος μας το απαιτει , να εχουμε κατα νου πως πρεπει να την διαβαζουμε πληρης και να ειμαστε απολυτα σιγουροι γι'αυτο που θα πουμε!
Λυπαμαι παρα πολυ, το εχω ξαναπει..Αλλα μου προκαλει γελιο η καθε τοποθετηση σου επι του θεματος..Οσο και μακαβριο εαν ακουγεται, λογω των εκατονταδων νεκρων σε μια περιοχη που ΑΝΗΚΕ νομιμα στους Παλαιστινιους, αλλα ο ΟΗΕ αποφασισε πριν 60 χρονια περιπου να την μοιρασει..
Να θυμομαστε παντα τι εχει να πει η ιστορια...
Δεν προκειται να απαντησω σε καμια τοποθετηση. Ο,τι ειχα να πω, το ειπα!
-----------------
F.M.P. DreamCatcher
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 09-09-2008 21:15 ]
|
Νεαρέ συνάδελφε,άν καί εν πολλοίς τά λές σωστά,επίτρεψέ μου να σέ διορθώσω σέ ωρισμένα πράγματα.Πρώτον,το Ισραήλ,ώς κράτος,ουδέποτε προσπάθησε νά εμφανιστή ώς "αδύναμο" στην κοινή γνώμη.Αν εννοής γενικά τούς Εβραίους,νά σού υπενθυμίσω οτι μέχρι την (επαν)ίδρυση τού Ισραήλ,δέν είχαν (είχαμε δηλαδή) ούτε κράτη πλούσια μέ πετρέλαια και δύναμη από πίσω μας νά μάς υποστηρίζουν,όπως έχουν οι "Παλαιστίνιοι" (τό γιατί τό βάζω σέ εισαγωγικά είναι μιά άλλη ιστορία που κάποια στιγμή θά σού την εξηγήσω από κοντά) τους Αραβες (άν καί όχι απόλυτα),ούτε την Ευρώπη (τότε βέβαια δέν υπήρχε Ε.Ε,ούτε ΟΗΕ,υπήρχαν όμως τά Ευρωπαϊκά κράτη) νά μάς δίνη οικονομική βοήθεια,ούτε τά ΜΜΕ νά γράφουν φιλοεβραϊκά άρθρα (κι'ακόμα τά περισσότερα διεθνή ΜΜΕ εναντίον μας είναι),ούτε τίποτε.Αλλιώς δέν θα είχαν συμβεί τόσοι διωγμοί κατά τών Εβραίων (αλήθεια,δέν αναρωτιέσαι γιατί κανείς δέν ξεσηκώθηκε το 1938 όταν ήδη ο Χίτλερ είχε εκλεγεί καγκελάριος στη Γερμανία και το βιβλίο του "Mein Kampf" ήταν ήδη γνωστό διεθνώς;Γιά τίς παλαιότερες εποχές δέν μιλάω βέβαια,γιατί τότε δέν υπήρχαν κάν ραδιόφωνα κλπ μέσα επικοινωνίας καί επίσης οι συνθήκες ήταν διαφορετικές).
Οσο γιά το πού οφείλεται ο αντισημιτισμός μετά τό Ολοκαύτωμα,δέν έχει να κάνη καθόλου μέ την "προστασία και αβάντα" τών ΗΠΑ (οι οποίες μάλιστα μέχρι την δεκαετία τού '80 δέν ήταν καί τόσο φιλικές απέναντι στο Ισραήλ).Καί εν πάσει περιπτώσει,τό να επιτίθεσαι εναντίον ενός π.χ. Γάλλου ή Ισπανού Εβραίου επειδή οι ΗΠΑ υποστηρίζουν το Ισραήλ δέν νομίζω οτι αποτελεί σοβαρή δικαιολογία.Ο αντισημιτισμός είναι...αντισημιτισμός,έχει πάντοτε την ίδια βάση-το μίσος εναντίον τών Εβραίων.
Πιστεύω όμως οτι θά βρεθή λύση στό Μεσανατολικό:όταν ο Αραβικός κόσμος θά αποκτήση ηγέτες που θά έχουν ανοιχτά μυαλά,ώστε νά αναμορφώσουν την θρησκεία τους (γιατί από τον Ισλαμικό φονταμενταλισμό ξεκινούν όλα) καί να αποδεχτούν οτι πρέπει να συνυπάρχουν στην περιοχή αυτή τής Μέσης Ανατολής καί μέ άλλους,μή Μουσουλμανικούς λαούς και κράτη.Δέν θα γίνη αυτό δυστυχώς μέσα στά επόμενα δέκα,είκοσι ή τριάντα χρόνια,ίσως ούτε κάν όσο ζούμε εμείς,αλλά μετά από δυό-τρείς γενιές είναι πιθανόν.Δές εδώ:
κι'εδώ:
Θά βρεθή άραγε λύση και στό πρόβλημα τού αντισημιτισμού;Ισως,όταν όλος ο κόσμος συνειδητοποιήση οτι και εμείς οι Εβραίοι δέν είμαστε διαφορετικοί από τούς υπόλοιπους ανθρώπους καί δέν χρειάζεται να μάς δίνουν τόση σημασία-μάς αρκεί να μάς αφήνουν ήσυχους....
|
Ούτε εγώ πρόκειται νά απαντήσω σέ δικές σου τοποθετήσεις πάνω σ'αυτό το θέμα,noizreduction.Είσαι άσχετος παντελώς,αγνοείς την ιστορία τής περιοχής (ή θέλεις να την αγνοής) καί έχεις διαποτιστεί μέ προπαγάνδα.Ο,τι είχα νά σού πώ,σού το είπα.
Οταν μεγαλώσης και πήξη το μυαλουδάκι σου,και όταν διαβάσης κάτι περισσότερο από τά "πρωτόκολλα τών σοφών τής Σιών" καί κάτι περισσότερο από τά δελτία ειδήσεων τού Αλ Τζαζίρα καί τά δελτία τύπου τής Χαμάς και τής Χετζμπολλάχ,τότε θά χαρώ να ξανασυναντηθούμε καί να ξαναμιλήσουμε....
Μα Hastaroth οταν λεω για τη δυναμη των Εβραιων αναφερομαι στο λομπυ της Αμερικης που ειναι πανισχυρο απο μονο του και που εαν δεν ηταν αυτο δεν θα ειχε δημιουργηθει το Ισραηλ(μην με παρεξηγησεις,καλα εκαναν.Απλα δεν ειναι σωνει και καλα δυναμη=κρατος.Δυναμη μπορει να υπαρχει και στη διασπορα,οπως ισχυει για τους Εβραιους και καλα κανει γιατι ειστε αξιοι ανθρωποι-παλι για να μην με παρεξηγησεις!).Ειπες τη λεξη κλειδι παντως:θρησκεια.Ευχομαι να βρεθει λυση,αλλα με τους Αραβες χλωμο το Βλεπω.Ας υποθεσουμε πως ο Θεος(η' Θ-ος καλυτερα,σωστα?) χτυπαει τον Ολμερτ στη γκλαβα ξαφνικα και αυτος λεει "Ως εδω!Βαρεθηκαμε!Παλαιστινιοι παρτε οτι θελετε!Απλα αφηστε μας να υπαρξουμε και εμεις,ολοι ανθρωποι ειμαστε,ας συνυπαρξουμε,τι λετε?".Ειλικρινα δεν μπορω να φανταστω τους φονταμενταλιστες αραβες να σταματανε αυτη την πολεμικη κατα του Ισραηλ.Και να σταματησουν οι Παλαιστινιοι,ο Αχμαντινετζαντ?Τον ακουω οταν μιλαει και λεω "καλα ο τυπος πρεπει να το εχει λιωσει το mein kampf!".Απλα σου λεω πως ο Bush(η΄οποιος θα ειναι) δεν...ειναι Μεγας Αλεξανδρος!Οι τυποι ειναι ηλιθιοι,δεν εχουν οραμα,δεν εχουν ιστορικη γνωση και ολο χειροτερα τα κανουν.Δες και το Μακεδονικο.Παντου σπερνουν εχθρες και επιθυμουν τη μη-λυση.
Υ.Γ:Μην με λες συνεχεια "συναδελφο",ενας ατζαμης αυτοδιδακτος wannabe ντραμερ ειμαι!
[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Disasterpiece στις 09-09-2008 22:18 ]
Οριστε και η απαντηση μου:
"Έφτασαν το Σάββατο στον προορισμό τους, μετά την άδεια που τους έδωσε το Ισραήλ, τα δύο πλοία με ελληνική σημαία με ακτιβιστές που διαμαρτύρονται για τον ισραηλινό ναυτικό αποκλεισμό της Γάζας.
Ο στόχος των ακτιβιστών ήταν να προσελκύσουν την προσοχή της διεθνούς κοινότητας στην τύχη 1,5 εκατομμυρίων Παλαιστινίων που υφίσταται τον ισραηλινό αποκλεισμό που έχει επιβληθεί εδώ και μήνες.
Η ισραηλινή κυβέρνηση είχε αποφασίσει αρχικά να ζητήσει από τους ακτιβιστές να μην προσεγγίσουν τις ακτές της παλαιστινιακής περιοχής που ελέγχεται από την Χαμάς, αλλά αποφάσισε τελικά να τους αφήσει να περάσουν.
Η ειρηνιστική αποστολή έγινε δεκτή με ενθουσιασμό από εκατοντάδες πολίτες της Γάζας, που υποδέχθηκαν τους ειρηνιστές με με σημαίες και πολλά μικρά σκάφη.
Νωρίτερα, οι ακτιβιστές είχαν καταγγείλει «ηλεκτρονικό αποκλεισμό» από την πλευράς του Ισραήλ.
«Τα ηλεκτρονικά συστήματα που εγγυώνται την ασφάλειά μας δέχονται παρεμβολές και δεν λειτουργούν καλά» αναφερόταν σε ανακοίνωση των ακτιβιστών που διάβασε στη Λάρνακα ο εκπρόσωπός τους Ράμζι Κίζια.
Ο εκπρόσωπος του ισραηλινού υπουργείου Εξωτερικών Αριε Μέκελ δήλωσε ότι το Ισραήλ επέτρεψε στα πλοία να εισέλθουν στη Γάζα «προκειμένου να αποφευχθεί μια καλά δημοσιοποιημένη πρόκληση στο μέσον της θάλασσας».
«Καθώς γνωρίζουμε ποιος βρίσκεται πάνω στα πλοία και τι περιέχουν [...] θα επιτρέψουμε να αγκυροβολήσου» πρόσθεσε, σημειώνοντας ότι δεν υπήρξε καμία επαφή ανάμεσα στο ισραηλινό ναυτικό και τους ακτιβιστές κατά τη διάρκεια του ταξιδιού τους.
Για το θέμα υπήρξε επικοινωνία Ελλήνων ακτιβιστών που συμμετέχουν στην όλη πρωτοβουλία με τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Θ.Δρίτσα.
Σε ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ αναφερόταν ότι οι ακτιβιστές δεν είχαν δυνατότητα ηλεκτρονικής πλεύσης ούτε μπορούσαν να στείλουν σε περίπτωση ανάγκης μήνυμα sos:
«Καλούμε την ελληνική κυβέρνηση αλλά και τους διεθνείς οργανισμούς να σταματήσουν αυτήν την πειρατεία και να εξασφαλίσουν την ασφαλή πλεύση και την ακεραιότητα της ζωής και της υγείας των επιβαινόντων στα σκάφη».
Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Λοβέρδος τόνισε ότι η συμβολική κίνηση δεν πρέπει, επουδενί, να θέσει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές.
«Η εκ μέρους των ισραηλινών αρχών πλήρης διακοπή της ηλεκτρονικής επαφής των δύο αυτών καϊκιών με τον υπόλοιπο κόσμο μας δημιουργεί έντονες ανησυχίες για το τι μπορεί να επακολουθήσει» τόνισε.
Ισραηλινά πυρά
Όπως δήλωσε τηλεφωνικά στο τηλεοπτικό δελτίο ειδήσεων του ΡΙΚ, ο Έλληνας ακτιβιστής Χρίστος Γιοβανόπουλος, αν και οι Ισραηλινοί επέτρεψαν τον κατάπλουν των δύο σκαφών και τα συνόδευσαν να εισέλθουν στο λιμάνι, έβαλαν με πυκνά πυρά προς την κατεύθυνση εκατοντάδων Παλαιστινίων που είχαν επιβιβαστεί σε βάρκες και βγήκαν στα ανοικτά για να υποδεχθούν και να συνοδεύσουν τα δύο σκάφη στο λιμάνι.
Όπως ανέφερε, κανένας δεν τραυματίστηκε, αλλά οι Παλαιστίνιοι αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στο λιμάνι.
Κάποιοι από τους ακτιβιστές θα παραμείνουν στη Γάζα με στόχο να έρθουν σε επαφή με τον παλαιστινιακό λαό, να συμμετάσχουν σε κοινωνικά προγράμματα και να βοηθήσουν στην ανοικοδόμηση.
Το ιστορικό της προσπάθειας
Τα δύο ξύλινα σκάφη αναχώρησαν από το λιμάνι της Λάρνακας την Παρασκευή. Σε αυτά επέβαιναν 46 ακτιβιστές από 17 χώρες με στόχο να σπάσουν συμβολικά το ναυτικό αποκλεισμό της Λωρίδα της Γάζας από το Ισραήλ.
Οι ακτιβιστές προέρχονται και από τις πέντε ηπείρους. Ανάμεσά τους πολλοί Ελληνες, η αδελφή της συζύγου του τέως πρωθυπουργού της Βρετανίας Τόνι Μπλέρ, η 84χρονη επιζήσασα του Αουσβιτς Έντι Επστάιν και η 81χρονη Αμερικανίδα μοναχή Αν Μοντγκόμερι.
Τη συμπαράστασή τους στο εγχείρημα έχουν εκφράσει μεταξύ άλλων o Αμερικανός διανοούμενος Νόαμ Τσόμσκι, ο Νοτιοαφρικανός Αρχιεπίσκοπος και νομπελίστας Ειρήνης Ντέσμοντ Τούτου, ο Βρετανός σκηνοθέτης Κεν Λόουτς και η Βορειοϊρλανδή νομπελίστρια Ειρήνης Μέιριντ Μαγκουάιρ."
ΠΡοφανως και η κυρια Εντι Επσταιν, η επιζησασα του Αουσβιτς, ενημερωνεται μονο απο το Αλ τζαζιρα, ετσι Hastaroth!
Γελωτας και παλι γελωτας, ομως το αιμα δεν σβηνεται, ουτε και με επιχειρηματα του αερα!
Φίλε Hastaroth!
Διαβάζοντας αυτά που γράφεις θα μου επιτρέψεις μερικές παρατηρήσεις.
Η βία από όπου κι αν προέρχεται είναι καταδικαστέα χωρίς συζήτηση!
Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να είμαι στην θέση ούτε του Παλαιστινίου που χάνει κάποιον δικό του ούτε του Ισραηλινού που βρίσκεται στην αντίστοιχη θέση. Ο πόνος της απώλειας δεν ξεχωρίζει λαούς. Για όλους είναι αφόρητος.
Η ανθρωπότητα όμως και ο πολιτισμός δεν προάγονται όταν δεν αναγνωρίζουμε τα δικά μας λάθη και πάντα δείχνουμε τα λάθη των άλλων θέλοντας με αυτόν τον τρόπο να στρέψουμε την προσοχή αλλού!
Μιά ενέργεια αλληλεγγύης και συμπαράστασης δεν κάνει κακό! Κακό κάνει μόνο ο βομβαρδισμός εκατέρωθεν με θύματα αμάχους!
Κατηγορείς αυτούς που έκαναν αυτήν την ενέργεια για μεροληψία. Ενδεχομένως να έχεις δίκιο εγώ προσωπικά δεν το γνωρίζω, όμως η στάση των παγκόσμιων ηγετών στο θέμα δεν είναι μια μεροληψία υπέρ του Ισραήλ;
Γιατί ας πούμε να έχει πυρηνικά το Ισραήλ και όχι το Ιράν;
Παγκοσμίως το ολοκαύτωμα τιμάται και μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις επί τιμωρίας σε όποιον δεν το αναγνωρίζει. Μήπως είναι το μοναδικό που έχει συμβεί κατά την ιστορία;
Κατ’ εξαίρεση το Ισραήλ συμμετέχει σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις χωρίς να ανήκει στην Ευρώπη.
Και άλλα πολλά που για μένα δεν αξίζει να τα αναφέρουμε γιατί δεν έχει νόημα! Όλα αυτά δεν αποτελούν μιά ειδική μεταχείριση απέναντι σε αυτό το κράτος;
Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί τίποτα από όλα αυτά, υπάρχουν όμως και πολλοί που ενοχλούνται και ρωτάνε γιατί;
Κάτι που επίσης μου έκανε αρνητική εντύπωση και μου δημιουργεί άσχημους συνειρμούς είναι αυτό που λες περί ηγετών «ανοιχτών μυαλών» που θα αναμορφώσουν τις θρησκείες. Τί είναι οι θρησκείες πολιτικά ρεύματα; Επειδή κάποιοι επιτήδειοι τις χρησιμοποιούν σαν όχημα φταίνε οι θρησκείες; Να μην ξανά αναφέρουμε τα περί της Δημοκρατίας και ελευθερίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Θα μπορούσε να αντιστρέψει κάποιος την παρατήρηση και να χοντρύνει πολύ η συζήτηση. Θεωρώ την παρατήρησή σου τουλάχιστον άστοχη!
Το θέμα είναι ότι όλοι οι λαοί δηλαδή οι απλοί πολίτες θέλουν την ειρήνη και την συνεργασία μεταξύ τους!
Θέλω τα ίδια πράγματα και έχω τις ίδιες ανάγκες με τον αντίστοιχο πολίτη και οικογενειάρχη του Ισραήλ και της Παλαιστίνης. Πίστεψέ με πονάω πολύ και το ίδιο όταν βλέπω τον γονιό που κρατάει το σκοτωμένο ή ακρωτηριασμένο σώμα του παιδιού του και ζητάει απελπισμένα βοήθεια! Με πιάνει κρύος ιδρώτας όταν βλέπω αυτές τις εικόνες και μετά στρέφω το βλέμμα μου στα δικά μου παιδιά και τότε ειλικρινά βρίζω αυτόν που το προκάλεσε από όποια πλευρά και αν είναι!
Φίλε Hastaroth! Κάθε πράξη συμπαράστασης και αλληλεγγύης σε θύματα πρέπει να είναι αποδεκτή και να επικροτείται ακόμα και αν μεροληπτεί!
Οι πράξεις βίας είναι καταδικαστέες από όπου κι αν προέρχονται!
Έτσι εγώ πιστεύω ότι τις πράξεις σκοπιμότητας γρήγορα θα τις ξεχάσουμε, τις πράξεις μεγαλείου όμως και να θέλουμε δεν μπορούμε!
Φιλικά Φώτης.
