ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    CERN! Γιατι σταματησε το πειραμα του αιωνα;

    Efklidis
    16.12.2008, 20:37

    Πολλα λεγονταν λέγονται και θα λεγονται για το πειραμa me τον επιτανχυτη σωματιδιων CERN... Και όμως μετα απο μια βδομαδα απο την εναρξη του το πειραμα σταματησε!!! Η δικαιολογια... Ενα βραχυκυκλωμα. Εγω προσωπικα δν το πιστευω αυτο. Ποια ειναι η αποψη σας για αυτο το θεμα?

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 16-12-2008 20:52 ]


    Dimis4u
    02.01.2009, 14:53

    Πολλα λεγονται γι'αυτο και η αληθεια ειναι πως και εγω εχω ενδιασμους αφου το CERN ανταγωνιζεται το Fermilab το οποιο φτιαχνει και τους μαγνητες... Παρ'ολ'αυτα το οτι υπηρξε καποιο βραχυκυκλωμα μην σου φαινεται περιεργο καθως υπαρχουν δισεκατομυρια καλωδια και ετσι ειναι απολυτως φυσιολογικο να συμβει κατι τετοιο.. Τωρα ο καθενας εχει την αποψη του... Who knows?????


    noizreduction
    02.01.2009, 15:52

    Καταρχας οταν καποιος λεει "βραχυκυκλωμα" σε ενα μηχανημα το οποιο θυμιζει 6οροφη πολυκατοικια, τοτε δεν εννοει αυτο που συμβαινει στο walkman μας, ουτε στο mp3 μας.

     

    Για να λειτουργησουν οι μαγνητες του επιταχυντη ( καθως και τα μηχανηματα ανιχνευσης ) απαιτουνται χαμηλες θερμοκρασιες. Κατα τη διαρκεια των προεργασιων και στους ελεγχους ασφαλειας, μια συστοιχια μαγνητων απο προβληματικη καλωδιωση ( συμβαινει στο αυτοκινητο μας που εχει λιγοτερα καλωδια, δε θα συμβει σε ενα πειραμα τεραστιων διαστασεων; ) αρπαξε φωτια. Επειδη το πειραμα γινεται μονο υπο ορισμενες συνθηκες ( πιεσεως, θερμοκρασιας, κλπ ) επρεπε μετα την κατασβεση να ελεγξουν τοσο τη συστοιχια που επαθε ζημια, οσο και το να κατεβασουν ξανα τη θερμοκρασια.

    Εαν υπολογισουμε πως καθε ανοιξη ο επιταχυντης μπαινει στο "παγο" για γενικο service, τοτε ειναι λογικο το πειραμα να καθυστερησει ενα χρονο!

    Ελεος πια με τα παρασυνομωσιολογικα και τα φρουφρου αρωματα μερικων "ερευνητων". ΜΙλαμε για ενα πειραμα μεγατονων το οποιο θελει ελεγχο και προσοχη για να γινει! Δεν ειναι σαν να φτιαχνεις φραπε με πεσμενες μπαταριες!


    jethroomi
    03.01.2009, 01:10

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 02-01-2009 στις 15:52 έγραψε...

    Καταρχας οταν καποιος λεει "βραχυκυκλωμα" σε ενα μηχανημα το οποιο θυμιζει 6οροφη πολυκατοικια, τοτε δεν εννοει αυτο που συμβαινει στο walkman μας, ουτε στο mp3 μας.

     

    Για να λειτουργησουν οι μαγνητες του επιταχυντη ( καθως και τα μηχανηματα ανιχνευσης ) απαιτουνται χαμηλες θερμοκρασιες. Κατα τη διαρκεια των προεργασιων και στους ελεγχους ασφαλειας, μια συστοιχια μαγνητων απο προβληματικη καλωδιωση ( συμβαινει στο αυτοκινητο μας που εχει λιγοτερα καλωδια, δε θα συμβει σε ενα πειραμα τεραστιων διαστασεων; ) αρπαξε φωτια. Επειδη το πειραμα γινεται μονο υπο ορισμενες συνθηκες ( πιεσεως, θερμοκρασιας, κλπ ) επρεπε μετα την κατασβεση να ελεγξουν τοσο τη συστοιχια που επαθε ζημια, οσο και το να κατεβασουν ξανα τη θερμοκρασια.

    Εαν υπολογισουμε πως καθε ανοιξη ο επιταχυντης μπαινει στο "παγο" για γενικο service, τοτε ειναι λογικο το πειραμα να καθυστερησει ενα χρονο!

    Ελεος πια με τα παρασυνομωσιολογικα και τα φρουφρου αρωματα μερικων "ερευνητων". ΜΙλαμε για ενα πειραμα μεγατονων το οποιο θελει ελεγχο και προσοχη για να γινει! Δεν ειναι σαν να φτιαχνεις φραπε με πεσμενες μπαταριες!



     

    Μα τι ειναι αυτα που λες Noiz; O ΠΟΛΕΜΑΡΧΟΣ του ΘΕΟΥ τα εκανε ολα. Σε ανακαλω εις την ταξην.{#emotions_dlg.biggrin}


    tsibitos
    03.01.2009, 01:26

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 02-01-2009 στις 15:52 έγραψε...

     

    Ελεος πια με τα παρασυνομωσιολογικα και τα φρουφρου αρωματα μερικων "ερευνητων". ΜΙλαμε για ενα πειραμα μεγατονων το οποιο θελει ελεγχο και προσοχη για να γινει! Δεν ειναι σαν να φτιαχνεις φραπε με πεσμενες μπαταριες!



     

    Πες τα ρε Noiz... Έλεος πια...


    deathminor88
    03.01.2009, 04:49

    Ακριβώς όπως τα λέει ο noiz. Tα υπεραγώγιμα υλικά είναι σε θερμοκρασίες απαγορευτικές για ζωή, ενώ η πολυπλοκότητα των κυκλωμάτων είναι τεράστια. Για την επισκευή και του παραμικρού προβλήματος απαιτείται σχεδιασμός λεπτομερής,πολύ προσκετικός και χρονοβόρος. Επειδή βλέπω οτι είσαι μικρός, καλύτερα μην αμφισβητείς έτσι στο άσχετο και να διαβάζεις τη φυσικούλα σου, και μια μέρα θα καταλάβεις το πόσο σημαντικό αυτό το πείραμα είναι. {#emotions_dlg.biggrin}

     


    StavmanR
    27.03.2009, 09:17

    Γιατί απλούστατα το πείραμα όντως ολοκληρώθηκε... Δεν επρόκειτο για πείραμα που σχετίζεται με τα σωμάτια του Higgs και τα τοιαύτα. Το πραγματικό πείραμα αφορούσε το

    "πόσο πρόβατα είναι τα όντα που συγκροτούν την κοινή γνώμη και πιστεύουν ότι θα ανακαλυφθεί θεικό σωματίδιο;".

    Τα υπόλοιπα υποπειράματα που αφορούν συγκρούσεις, αναλύσεις και θεωρίες περί υποσωματιδίων συνεχίζονται κανονικά, έχοντας φυσικά δευτερεύουσα σημασία σε σχέση με τη σφιγμομέτρηση της ευρύτερης ανοησίας των καιρών.


    deathminor88
    27.03.2009, 12:45

    Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς! Κανένα πείραμα δεν έχει ολοκληρωθεί στον LHC ο οποίος βρίσκεται εκτός λειτουργίας. Ο όρος "θεικό" σωματίδιο είναι ένας ηλίθιος όρος που δώσανε μερικοί στο υποθετικό μποζόνιο Χίγκς καθώς δεν μπορεί κανείς να καταλάβει εύκολα το τί είναι αυτό το πράγμα.

    Και επειδή πραγματικά πάντα μπερδεύομαι όταν γράφεις, όσο προσεκτικά κι αν διαβάσω, θα ήθελα να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ.


    NikosRoman
    28.03.2009, 00:22

    Αυτη την απαντηση μπορει να την δωσει ενας πυρηνικος φυσικος και μεταξυ μας δεν ξερω κανεναν τετοιον εδω μεσα.Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε και αμπελοθεωριες για πραγματα που δεν γνωριζουμε και ποτε δεν θα καταλαβουμε.Ακομα και στο ιντερνετ μισα λογια λεγονται για το πειραμα.


    noizreduction
    28.03.2009, 01:26

    Κι ομως, μπορω να σου βρω τουλαχιστον εναν φυσικο σε αυτο το forum και μαλιστα στην ομαδα των mods.

    Αντε, αν υπολογισουμε και τη δικη μου φοιτηση στο Φυσικο Αθηνων, θα τους κανουμε 2..Και φανταζομαι πως υπαρχουν περισσοτεροι εδω.

     

    Παιδια, δεν ειναι αναγκη να ψαχνουμε επιτηδες συνομωσιες πισω απο απλα πραγματα! Το πειραμα θα πραγματοποιηθει οταν λυθει το προβλημα του επιταχυντη. Ποσο πιο απλο ειναι αυτο απο οοοολα αυτα τα λιακοπουλικα που διαβαζουμε κατα καιρους;

    ...ευτυχως που οι συνωμοσιολογοι δεν ειναι μηχανικοι αυτοκινητων...ακομα θα εψαχναν τη συνομωσια πισω απο τη ξεφτισμενη τσιμουχα..


    StavmanR
    28.03.2009, 12:04

    Deathminor, αλλά και προς κάθε ενδιαφερόμενο επί των γραφομένων μου:

    Η παρατήρησή μου δεν αφορούσε το πείραμά καθ' αυτό, ως μία φυσική έρευνα. Αντίθετα, αφορά τη διάσταση του πειράματος που είναι έξω από αυτό και λειτουργεί σε ένα πλαίσιο περισσότερο κοινωνικοπολιτικό και λιγότερο φυσικοερευνητικό. Πρόκειται για μία γενικότερη τάση υποβαθμίσεως και γελοιοποιήσεως της έννοιας του θεού, που εκφράζεται με την κατάχρηση του όρου "θεϊκός".

    Οι πραγματικοί ερευνητές δεν μπλέκουν τέτοιες ανοησιολογίες με την πραγματική φύση της επιστήμης της φυσικής. Ακόμα και η χρήση του όρου "πείραμα του αιώνα" υποδηλώνει την προσπάθεια θαυματοποιήσεως της επιστήμης στα μάτια του "μέσου ανθρώπου". Στην πραγματικότητα, κάθε νέα ανακάλυψη δεν έχει διαφορά, πχ. από τα κουάρκς. Πρόκειται για θεωρητικά κατασκευάσματα (θεωρήματα) που ανήκουν περισσότερο στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας, παρά στο χώρο του πραγματικού. Φυσικά, κάθε αντίθετη άποψη είναι σεβαστή και αποδεκτή, στα πλαίσια του σύγχρονου σχετικισμού.

    Η άποψή μου έχει ως εξής, και φυσικά είναι προσωπική:

    Οι φυσικές επιστήμες ως τρόπος εξέτασης του κόσμου φτάνουν στα απώτερα όριά τους (εκείνα των διευρυμένων αισθήσεων). Αυτός είναι και ο λόγος που πλέον άρχισαν να δημιουργούνται και να  αναπτύσσονται θρησκείες επιστημονισμού (αθεϊα), που σπεύδουν να καπηλευτούν τη γνώση και τον λογισμό της σύγχρονης επιστήμης, συμπληρώνοντας μεταφυσικά επιπλεόν τις οριακές αδυναμίες της. Η μεταφυσική τους συμπλήρωση είναι αναμενόμενη: "δεν υπάρχει μεταφυσική".

    Για να μην μακρυγορώ, το πείραμα του CERN είναι ένα πείραμα όπως τόσα και τόσα άλλα στην ιστορία της επιστήμης. Η ανάδειξή του σε "πείραμα του αιώνα" και -όπως σωστά παρατήρησες- η σχεδόν τηλεοπτικής ανοησίας διαφήμισή του με χρήση όρων όπως "το σωμάτιο του θεού" καταδεικνύουν σπασπωδικές κινήσεις από επιστημονιστικούς κύκλους (κι όχι επιστημονικούς) να διαδώσουν τη θρησκεία που φέρουν, δυσφημώντας, υποβαθμίζοντας και κατατέμνοντας σταδιακά την έννοια του θεού, ώστε να την επαναφέρουν αργότερα με άλλη μορφή. Σε άλλο θέμα (θεολογική απορία) αυτού του πεδίου συζητήσεων είχα γράψει:

    "πρέπει να αρχίσουμε να αναρωτώμαστε αν όντως είμαστε θρήσκοι (μιας νέας θρησκείας) και δεν το γνωρίζαμε"

    ... καυχώμενοι την "αθειστική αντικειμενικότητά μας" (συμπληρώνω).

     

    Εννοείται πως με το πείραμα καθ'αυτό δεν έχω καμία αντίρρηση περισσότερη από όση έχουν οι άνθρωποι που ασχολούνται πραγματικά μαζί του, πέρα από κάποιους προσωπικούς ηθικούς ενδοιασμούς. Το φυσικό πείραμα, όντως, λέγεται πως παύθηκε λόγω τεχνικών προβλημάτων, που σύμφωνα με τον τίτλο και κατ'αναλογία προς αυτόν, αξιώνει τον τίτλο:

    "CERN, το τεχνικό πρόβλημα του αιώνα"

    μιας και το τεχνικό πρόβλημα πρωταγωνιστεί στην διαδικασία του "πειράματος του αιώνα".

     


    NikosRoman
    29.03.2009, 04:41

    Παράθεση:

    Το μέλος noizreduction στις 28-03-2009 στις 01:26 έγραψε...

    Κι ομως, μπορω να σου βρω τουλαχιστον εναν φυσικο σε αυτο το forum και μαλιστα στην ομαδα των mods.

    Αντε, αν υπολογισουμε και τη δικη μου φοιτηση στο Φυσικο Αθηνων, θα τους κανουμε 2..Και φανταζομαι πως υπαρχουν περισσοτεροι εδω.

     

     



    Αμα ησουν σημαντικος φυσικος θα ησουν εκει και οχι εδω.

    Αφου εισαι εδω ,διδαξε κανεναν μαθητη λυκειου να βγαλεις και κανα φραγκο.Οχι εμενα.

    Αλλιως δωσε την διατριβη σου περι του πειραματος για να ξεστραβωθουμε και οι υπολοιποι

    η εστω ενα λινκ με δικα σου λογια.

    Ακομα και δυο να ειστε δεν γεμιζετε ταξι.Ποσο μαλλον γνωσεις εμας τους "ασχετους".

     


    deathminor88
    29.03.2009, 15:23

    Παράθεση:

    Το μέλος NikosRoman στις 28-03-2009 στις 00:22 έγραψε...

    Αυτη την απαντηση μπορει να την δωσει ενας πυρηνικος φυσικος και μεταξυ μας δεν ξερω κανεναν τετοιον εδω μεσα.Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε και αμπελοθεωριες για πραγματα που δεν γνωριζουμε και ποτε δεν θα καταλαβουμε.Ακομα και στο ιντερνετ μισα λογια λεγονται για το πειραμα.



     

    Για την ακρίβεια θεωρητικός φυσικός..

    Επίσης σε αυτό το πράγμα που ονομάζεται Ελληνικό Πανεπιστήμιο μαθαίνουμε 2-3 πράγματα ωστε να είμαστε σε θέση να κατανοούμε κάποια άλλα εν μέρει...

     

    @ StavmanR

    Δεν είναι και τόσο τεχνικό το πρόβλημα όσο χρονοβόρο.

    Και το μέγεθος του πειράματος (με τον 30ετή σχεδιασμό) δείχνει πόσο ασήμαντο είναι στην τελική αυτό το πρόβλημα. Σαν πείραμα είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί πρόκειται να απαντήσει σε κάποια από τα πιο βασικά ερωτήματά μας.

    ΔΕΝ με ενδιαφέρουν οι "φιλοσοφικές" αηδίες, που είναι γύρω γύρω από το πείραμα, από τα άτομα που λες αλλά και απόψεις του στυλ "η επιστήμη είναι η καινούρια θρησκεία" κλπ...

    Δεν με ενδιαφέρει οποιαδήποτε τέτοια βλακεία παρά τα αποτελέσματα..

     

    ΥΓ  Τι εννοείς ότι τα quarks είναι θεωρητικά κατασκευάσματα? Κάτι άλλο εννοείς που πάλι δεν καταλαβαίνω φαντάζομαι {#emotions_dlg.biggrin}


    NikosRoman
    29.03.2009, 17:00

    Παράθεση:

    Το μέλος deathminor88 στις 29-03-2009 στις 15:23 έγραψε...

    Παράθεση:

    Το μέλος NikosRoman στις 28-03-2009 στις 00:22 έγραψε...

    Αυτη την απαντηση μπορει να την δωσει ενας πυρηνικος φυσικος και μεταξυ μας δεν ξερω κανεναν τετοιον εδω μεσα.Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιομαστε και αμπελοθεωριες για πραγματα που δεν γνωριζουμε και ποτε δεν θα καταλαβουμε.Ακομα και στο ιντερνετ μισα λογια λεγονται για το πειραμα.



     

    Για την ακρίβεια θεωρητικός φυσικός..

    Επίσης σε αυτό το πράγμα που ονομάζεται Ελληνικό Πανεπιστήμιο μαθαίνουμε 2-3 πράγματα ωστε να είμαστε σε θέση να κατανοούμε κάποια άλλα εν μέρει...

     

     

     



    Συμφωνος.Οταν καποιος ειναι σαν μωρο απο την αγνοια του (οπως εγω σε αυτο το θεμα)δεχομαι να κατανοησω αυτο που λες με απλες(οσο ειναι δυνατον)εννοιες.
    Μερικοι αλλοι νομιζουν οτι μπορουν να με εντυπωσιασουν με παχιες λεξεις.Δεν τσιμπαω και απλα αναζητω τοση γνωση(και σε αλλα θεματα δινω),οση μπορω να αντεξει το ταλαιπωρημενο μυαλο μου.

    {#emotions_dlg.smartass}


    StavmanR
    29.03.2009, 20:58

    Deathminor88, καλά θα κάνεις να σταματήσεις να ασχολείσαι τελείως με ο,τιδήποτε θεωρείς "βλακεία" ή "αηδία". Το ίδιο κάνω κι εγώ "από τούδε και στο εξής" που λεν και στην μητρική μας. Και είμαστε όλοι ευτυχισμένοι...