ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Σεξουαλικές σχέσεις και εξουσία...

    sven
    15.09.2011, 23:33

    «…Οι σεξουαλικές σχέσεις δεν διαφέρουν από τις άλλες σχέσεις, αφού και αυτές περικλείουν έναν αγώνα για εξουσία. Ο σεξουαλικός πόθος είναι, κατά βάθος, πόθος για ολοκληρωτική κυριαρχία πάνω στο πνεύμα και το σώμα του άλλου…»

                                                                                                           «Όταν έκλαψε ο Νίτσε» I.D. Yalom

    Ποια η γνώμη σας για την άποψη αυτή…;


    BAGRATION
    16.09.2011, 12:04

    "είναι o πόθος για ολοκληρωτική κυριαρχία πάνω στο πνεύμα και το σώμα του άλλου"

    Ναι, στο μονόπλευρο μυαλό του I.D. Yalom σίγουρα.

    Στο μυαλό του υπόλοιπου κόσμου δεν ξέρω.



    -----------------
    ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - To blog για την κριτική σκέψη και την επιστήμη...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 16-09-2011 12:17 ]


    Foidel
    16.09.2011, 12:09

    Το έχεις διαβάσει όλο;Κατά το τέλος θα δεις μια ανατροπή σε αυτή την άποψη ;)


    Spirous
    17.09.2011, 01:32
    Δεν ξέρω αν αυτή είναι η θέση του Γιάλομ. Σίγουρα όμως είναι η θέση του Νίτσε. Ο Νίτσε πίστευε πως όλα ο άνθρωπος τα κάνει για την εξουσία, την δύναμη, την κυριαρχία. Προσωπικά αυτό με βρίσκει αντίθετο γιατί δεν είναι *όλοι* οι άνθρωποι τόσο εξουσιομανείς.
    sven
    17.09.2011, 12:08

    Επειδή δεν είναι καθόλου αυτονόητο πως όλοι μας εννοούμε το ίδιο πράγμα, όταν συζητούμε για ένα θέμα, θα ήταν γόνιμο να συμφωνήσουμε στοιχειωδώς στο τι εννοούμε με τον όρο «εξουσία».

    Συμφωνούμε στο ότι η ανάγκη για εξουσία δεν είναι απαραίτητο να εκδηλώνεται άμεσα και βίαια, αλλά και διαμέσου πολύ ηπιότερων και δυσδιάκριτων μορφών, ακόμα και εν ονόματι της αγάπης, του «καλού» του άλλου, μιας συγκεκριμένης συγκυρίας κ.τ.λ.;

    Συμφωνούμε πως η ανάγκη άσκησης εξουσίας/επιρροής μπορεί να είναι ακόμα και εντελώς υποσυνείδητη, άρα και εκτός ελέγχου μας;

    Συμφωνούμε πως ακόμα και η ανάγκη να σαγηνεύσουμε κάποιον, να του γίνουμε απαραίτητοι ως παρουσία -επειδή αυτό είναι σημαντικό για εμάς τους ίδιους- είναι, επίσης μια μορφή άσκησης εξουσίας/επιρροής στον άλλον, ασχέτως της όποιας καλής πρόθεσης μπορεί να έχουμε;

    Αν ναι, τότε τι σημαίνουν και από πού πηγάζουν οι εκφράσεις του τύπου:

    «την έκανε δική του», «τον κατέκτησε», «σε γάμ..σα/πήδ..ξα», «σε/την ξέσκισα», «πάρε μου μια πίπα τώρα»(όταν κάποιος θεωρεί πως επικράτησε κάποιου άλλου), «τον έβαλε στο βρακί της», «της έβαλε τα δύο πόδια σ΄ένα παπούτσι», «αν δεις καράβι στο βουνό, μ..νί το έχει σύρει» κ.τ.λ.;

    Γιατί απαιτούμε την αποκλειστικότητα στα συναισθήματα ή/και στο κορμί του άλλου; Γιατί οι συνηθέστερες και πιο διεγερτικές ερωτικές φαντασιώσεις και των δύο φύλων έχουν να κάνουν με τη σχέση εξουσιαστή/εξουσιαζόμενου, ενώ οι μονόπλευρα πολύ τρυφερές και  γλυκές πολλούς  τους «ξενερώνουν»; Γιατί η εμμονή πολλών ανδρών για πρωκτικό έρωτα δεν πηγάζει απλά από την ερωτική αίσθηση που προκαλεί αλλά από την ανάγκη τους για πλήρη κυριαρχία/κατάκτηση/υποταγή της γυναίκας; Την αίσθηση πως της τα πήρε όλα…;

    Κάποια αυτονόητα ερωτήματα προς συζήτηση θέτω…..


    -----------------
    Ό,τι δε σε σκοτώνει, σε κάνει πιο δυνατό!!

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : sven στις 17-09-2011 12:09 ]


    BAGRATION
    17.09.2011, 20:03

    Εντάξει sven το έθεσες καλύτερα τώρα. Είχα ακριβώς τις ίδιες απορίες.


    mary_omikron
    18.09.2011, 01:48

    Απόψεις για το θέμα έχει κανένας να γράψει εκτός από την εσκεμμένη αρχική προσωπική πρόκληση και την σωρεία αλληλοαπαντήσεων στην συνέχεια?

    Η δράση προκαλεί αντίδραση ως γνωστό και τελικά υποβιβάζεται το εκάστοτε θέμα.


    mary_omikron
    18.09.2011, 04:44

    Σπάρταν η πρώτη απάντηση σου περιέχει και την εσκεμμένη πρόκληση σε μέλος που μεχρι τότε δεν είχε συμμετάσχει στο θέμα, με αποτέλεσμα το σταδιακό "κάψιμο"... μην το κάνεις αυτό, μπορείς να δώσεις καλλίτερα...

    Η άποψή μου αφού σ΄ενδιαφέρει και θέλεις να κάνουμε συζήτηση είναι οτι ναι, και οι δύο πλευρές έχουν ξεκάθαρα εξουσιαστικές διαθέσεις, άλλοτε συνειδητά στοχευμένες και άλλοτε ασυνείδητα, και με αμφίβολα αποτελέσματα επιτυχίας, ωστόσο οι τάσεις και οι διαθέσεις για εξουσία υπάρχουν και αν καταφέρουν να κρατηθούν σε επίπεδα "παιχνιδιού" λειτουργούν προσθετικά στην σχέση.. Αν ξεφύγουν και γίνουν καταπίεση χαλάνε την σχέση... Εξ ίσου χαλάει την σχέση και η εύκολη παράδοση του οχυρού, ο/η κατακτητής βαριέται θανάσιμα και (ίσως) αρχίσει να σκέφτεται επεκτατικά... Δεν ξέρω αν θα το πήγαινα πολύ μακριά αν έλεγα οτι υπάρχουν και υπολανθάνουσες κανιβαλικές τάσεις, αλλά πως αλλιώς εξηγείται το σύνηθες χαριτωμένο "ααχχ...ετσι μου ρχεται να σε φάωωω"


    sven
    19.09.2011, 17:43

    NantiaP,

    από τη στιγμή που κάνεις μία τόσο «προσωπική» αξιολόγηση των συναισθημάτων σε «ευγενή» και «ποταπά», οδηγείσαι αναπόφευκτα στα πολύ συγκεκριμένα, και όχι τόσο πολύπλευρα, συμπεράσματα που γράφεις.

    Για παράδειγμα, γιατί το να ποθεί κάποιος -χωρίς να είναι ερωτευμένος- ένα άλλο άτομο που είναι ερωτευμένο μαζί του σημαίνει απαραίτητα πως ο πρώτος ΔΕΝ σέβεται τα συναισθήματα του δεύτερου, ακόμα και όταν αυτό γίνεται εν γνώσει του δεύτερου;

    Γράφεις πως όταν υπάρχει συναισθηματική αμοιβαιότητα τότε δεν υπάρχει καμία απολύτως σχέση εξουσίας ανάμεσα στους δύο. Από πού προκύπτει κάτι τέτοιο; Η έλλειψη αμοιβαιότητας είναι που καθορίζει μια εξουσιαστική σχέση ή ο τρόπος διαχείρισης των συναισθημάτων; Τα εκατομμύρια των ζευγαριών που έχουν σχέση ανισότιμη, δηλαδή, σχέση όπου ο ένας -ή και οι δύο, ο καθένας με τον τρόπο του- εξουσιάζει/επιβάλλεται τον/στον άλλον δεν τρέφουν αμοιβαία συναισθήματα;

    Σε μία σχέση, όπου κάποιος ΔΕΝ είναι καθόλου ερωτευμένος -αντίθετα, θέλει όσο τίποτα άλλο να αποχωρήσει από τη σχέση- αλλά αυτός/-ή που είναι ερωτευμένος/-η, καλλιεργώντας συνειδητά ή υποσυνείδητα αισθήματα ενοχής στον άλλον ή λέγοντας πως δεν θ΄αντέξει ένα χωρισμό, τον «αναγκάζει» να παραμένει στη σχέση αυτή, τότε ποιός εξουσιάζει ποιόν; Αυτός που είναι ερωτευμένος ή αυτός που δεν είναι;

    Γιατί το σεξ, χωρίς βαθύτερα συναισθήματα, αποτελεί «ασεβή» πόθο τη στιγμή που και οι δύο συμφωνούν σ΄αυτό;

    Ας έρθουμε τώρα και λίγο στο φιλόσοφο Νίτσε. Για όσους έχουν διαβάσει όλο το έργο του είναι γνωστό πως συχνά διαπιστώνουν την ύπαρξη διαφορετικών μεταξύ τους απόψεων. Αυτό δεν αποτελεί αντίφαση, αλλά την ύπαρξη μιας πολύπλευρης, και όχι μονοδιάστατης,  προσέγγισης του ίδιου φαινομένου. Έτσι, λοιπόν, και η φράση του Νίτσε, που παραθέτει ο Yalom, δεν αφορά παρά ΜΟΝΟ την εξουσιαστική πλευρά/διάσταση του σεξουαλικού πόθου ή την εξουσιαστική πλευρά του έρωτα, και όχι πως σε ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ υφίσταται κάτι τέτοιο.

    Ούτε, επίσης, πως η εξουσιαστική αυτή πλευρά του έρωτα -που ΔΕΝ υφίσταται, όπως είπαμε, απαραίτητα μόνη της και χωρίς την ύπαρξη και άλλων δοτικών και γενναιόδωρων διαθέσεων- αποτελεί προέκταση αρχέγονων ενστίκτων πασπαλισμένων με «ολίγο πολιτισμό» και αποσκοπεί αποκλειστικά στην άσκηση εξουσίας.

    Σχέση εξουσίας δεν σημαίνει απαραίτητα σχέση ωμής καταπίεσης και συνειδητής άσκησης εξουσίας, με την έννοια της επιβολής στον άλλον, αλλά σχέση ανισότιμη όπου ο ένας από τους δύο έχει μεγαλύτερη δυνατότητα επιρροής. Αυτός δε ΔΕΝ είναι απαραίτητα το άτομο που ΦΑΙΝΕΤΑΙ προς τα έξω πως έχει το «πάνω χέρι»…


    StavmanR
    25.09.2011, 12:50

    "Η εξουσία δεν είναι αυτοσκοπός. Εκείνη αποτελεί απλώς το μέσον που οδηγεί στη συναισθηματική και βιολογική ψευδαίσθηση πληρότητας." (Stavmanr)

     

    Κι ένα τραγουδάκι για τους μουσικούς του φόρουμ:


    "Εξουσίες"

    Link
    align=right>[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : StavmanR στις 25-09-2011 22:36 ]


    NikosRoman
    04.10.2011, 14:17

     



     

    Είναι γεγονός αναμφισβήτητο πως όποιος δεν φωνάζει στο κρεβάτι του, φωνάζει οπουδήποτε αλλού.

    Ως εκ τούτου δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο στη συζήτηση γιατί είναι γνωστό πως όσο περισσότερο μιλάς γι' αυτό, τόσο λιγότερο το κάνεις. Cool

     

    Ευχαριστώ.


    -----------------
    Στα έξι μου ήθελα να γίνω μάγειρας, στα εφτά μου Ναπολέων και από τότε η φιλοδοξία μου μεγαλώνει συνεχώς.

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 17-09-2011 23:15 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : Spoiler στις 17-09-2011 23:16 ]



    Παράθεση:
    χαχαχαχαχα πρεπει να γνωρισω αυτον τον τυπο!!!