Περί ταξιδιωτικών εγγράφων λαθρομεταναστών

Επειδή συνεχίζεται η καραμέλα του ΣΥΡΙΖΑ για το "να δοθούν ταξιδιωτικά έγγραφα στους λαθρομετανάστες" (βάσει της Σύμβασης της Γενεύης 1951  δίδεται μόνο σε όσους δοθεί πολιτικό άσυλο), σας επισυνάπτω φωτογραφία του μόνου διαβατηρίου που θα μπορούσε να δοθεί σε δαύτους (τα υπόλοιπα έγγραφα είναι α. αυτά των κανονικών Ελλήνων υπηκόων όταν χάνουν το διαβατήριό τους ευρισκόμενοι π.χ. στις ΗΠΑ και μόνο για να επιστρέψουν στην Ελλάδα, β. σε όσους είναι ανιθαγενείς, δηλάδή π.χ. στον τέως βασιλιά Κωνσταντίνο άλλως "Κοκό" ή σε οποιοδήποτε άλλο το κράτος του του έχει αφαιρέση τη μόνη ιθαγένεια που είχε).

Πρακτική συνέπεια αν δοθούν αυτά αφειδώς (π.χ. μερικές χιλιάδες ξαφνικά):

 α) Η χώρα μας δένεται εφ όρου ζωής με τους συγκεκριμένους λαθρομετανάστες, στους οποίους θα τους πετάνε πίσω στην Ελλάδα οι άλλες χώρες στις οποίες τολμήσουν να πάνε, όχι μόνο λόγω Δουβλίνου ΙΙ αλλά και βάσει του Διεθνούς Δικαίου και ποτέ δεν θα  μπορέσουν να επαναπροωθηθούν στις χώρες προέλευσής τους,

 β) οι άλλες χώρες στις οποίες θα τολμήσουν να πατήσουν το πόδι τους οι λαθρομετανάστες με το συγκεκριμένο ταξιδιωτικό έγγραφο ("λαθρομετανάστης" είναι ο σωστός όρος βάσει του Λεξικού του Μπαμπινιώτη που δεν έλαβε υπόψη την πρόσφατη απόφαση του ΚΚΕ να αποκυρήξει την ονομασία αυτή), θα μας κλείσουν τα σύνορά τους και θα μας παραπέμπουν στο Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, ώστε να πληρώνουμε για την υπόλοιπη ζωή μας, πρόστιμα και αποζημιώσεις λόγω παραβιάσεων του κοινοτικού δικαίου.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 12-06-2012 01:51 ]

Απλη ερωτηση:

Μονο οι λαθρομεταναστες φταινε για την παρακμη της ελληνικης κοινωνιας;

Έχουν απλά επιλεγεί ως "οι φυσικοί κληρονόμοι της Ελλάδας".

Κάποτε οι λαθρομετανάστες που θα έχουν τη μεγάλη πλειοψηφία στην Ελλάδα, με όλα τα νόμιμα δικαιώματά τους (ψήφου κλπ), θα έχουν επανενώσει εδώ και τις πολυπληθείς οικογένειές τους και θα εκλέγουν και πρόεδρο της Δημοκρατίας τον κύριο Αλί, θα λένε: "Κάποτε έμεναν εδώ και κάτι Έλληνες, έκαναν Ολυμπιακούς Αγώνες, διαμαρτύριονταν για τον αποκλεισμό του Κεντέρη και τελικά ψήφισαν τον ΣΥΡΙΖΑ και τις συνιστώσες τους, πιστεύοντας ότι οι Ευρωπαίοι δανειστές τους, μπλοφάρουν".

Καλα ολα αυτα Νικο και καταλαβαινω το λογο δημιουργιας του post ( οπως κι ολοι, εαν καταλαβα επισης καλα ), ομως δε μου απαντησες:

Για τα θεματα υγειας, κρατους προνοιας, παιδειας και μισθοδοσιας φταινε αποκλειστικα οι μεταναστες;

Μη μου αναπαραγεις προτασεις και θεσεις συγκεκριμενου χωρου. Ειναι μια απλη ερωτηση που ενδεχομενως σηκωνει και μια απλη απαντηση με μια περιληπτικη αιτιολογηση!

Το θέμα του νήματος ήταν «Τα περίφημα ταξιδιωτικά έγγραφα των λαθρομεταναστών, για τα οποία μιλάει ο ΣΥΡΙΖΑ».. 

Τώρα, αν καταλαβαίνω καλά την ερώτησή σου είναι, «τι ασχολούμαστε με τους λαθρομετανάστες, την ώρα που έχουμε οικονομική κρίση και επίκειται πλήρης καταστροφή (κατά ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) ή η στιγμή της αναδημιουργίας του Έθνους με εξόρύξεις πετρελαίου και χρυσού  (Ανεξάρτητοι Έλληνες) ή η απομάκρυνση του φόβου μεταρρυθμίσεων στο δημόσιο και μειώσεως του ελλείμματος που δεν χρειάζεται να το μειώσουμε γιατί είμαστε μάγκες (ΣΥΡΙΖΑ);» 

Με την ίδια λογική «γιατί φταίνε το aids ή οι πνευμονικές παθήσεις για την παρακμή της ελληνικής κοινωνίας;». Πολύ ωραία ερωτήματα θέτεις και σε συγχαίρω. 

Λάθος, μία φορά το ανέφερα και άλλη μία φορά απάντησα σε αυτόν που με ρώτησε επειδή δεν το κατάλαβε. Συγγνώμη, που εσύ το είχες εμπεδώσει νωρίτερα.

Αυτή τη φορά θα προκαλέσω πάλι την αντίδραση της Mary_omikron που θα μου πει «δύο φορές που το ανέφερες είναι αρκετό και το εμπεδώσαμε». Αλλά και εσύ επιμένεις για την απάντηση και επιπλέον μου ζητάς να είναι και «περιληπτική» και να είναι «αιτιολόγηση».

Μπορεί να έχεις δίκιο. Όταν έρθουν πάρα πολλοί λαθρομετανάστες, θα πάρουν την πλειοψηφία του ελληνικού λαού, θα πάρουν όλες τις δουλειές, θα αρκούνται στα λίγα (περισσότερα από όσα παίρνουν στο Μπακγλαντές και στο Πακιστάν), θα εκλέγουν την πλειοψηφία της Βουλής και επομένως θα σχηματίζουν κυβερνήσεις, δεν θα έχουμε πρόβλημα «Μνημονίου».

Αυτό συμπληρωματικά, σε όσα σου ανέφερα παραπάνω. Τώρα περιμένω πάλι και την απάντηση της  mary_omikron που θα επισημάνει και πάλι «Eντάξει, δύο φορές που το ανέφερες είναι αρκετό και το εμπεδώσαμε. Το θέμα σου είναι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α;». Και πάλι. Συγχαρητήρια!

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 13-06-2012 10:52 ]

Καλησπέρα. Αυτή η συζήτηση μου θύμισε τους παρακάτω στίχους του Βάρναλη:

-Φταίει το ζαβό το ριζικό μας!

-Φταίει ο θεός που μας μισεί!

-Φταίει το κεφάλι το κακό μας!

-Φταίει πρώτ' απ' όλα το κρασί!

"ποιος φταίει; Ποιος φταίει;... κανένα στόμα

δεν τόβρε και δεν τόπε ακόμα.

Ετσι, στην σκοτεινή ταβέρνα

πίνουμε πάντα μας σκυφτοί,

σαν τα σκουλήκια κάθε φτέρνα

όπου μας εύρει, μας πατεί:

δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα!

προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα!

NikosVy και παλι δεν μου απαντας, αλλα θετεις τρομολαγνικα σεναρια του μελλοντος που επιδοτουν συγκεκριμενοι πολιτικοι χωροι.

Και σε ρωταω ξανα για κατι που αφορα το παρελθον, διοτι καπου στο παρελθον κρυβεται η αιτια που φτασαμε ως εδω:

Φταινε οι λαθρομεταναστες για τα προβληματα στην Υγεια, την Οικονομια, το Κρατος Προνοιας, τους μισθους, την Παιδεια?

Κι αν ακομα δεν καταλαβαινεις τι εννοω ( γιατι μαλλον πιπιλοζοντας δανεικες ιδεολογιες, δεν προκειται να δωσεις ουσιαστικη απαντηση ), θα ηθελα να μαθω εαν πιστευεις πως με το να αναφερεις τη λεξη Εθνος 2-3 φορες, θα μας κανεις να πιστεψουμε για την αγαθη προθεση ενος τετοιου post που στοχοποιει συγκεκριμενη μεριδα της ελληνικης κοινωνιας ( αυτη τη μεριδα που κανει τα εργα της ΔΕΗ, συμμετειχε στα Ολυμπιακα εργα κι ακομα απασχολειται απο Ελληνες υπερ-εργολαβους και γεωργους για να βγαζουν οι τελευταιοι τα "κερατα" τους ) και συγκεκριμενους πολιτικους χωρους;


Και στο κατω κατω, δε μπορεις να μιλας για Εθνος, οταν το ιδιο το "εθνος" δεν εχει ορεξη να βγαλει το δακτυλο απο το ματι του και να δει τι προκαλεσε τοσα χρονια τωρα!


Πατριωτης δεν ειναι μονο αυτος που φωναζει και κουναει την ελληνικη σημαια, αλλα κι αυτος που θα αναφερει και τα προβληματα που πονανε το μεσο Ελληνα!


Τελος, και για να φανει πληρως το μεγαλειο του "Ελληνα" πατριωτη, μηπως θα μπορουσες να μας πεις τι αποψη εχεις για τη Χρυση Αυγη? Ναι, αυτη τη πολιτικη παραταξη που σε ολα τα προβληματα εμαθε να λεει 2 λεξεις "Οι κακοι λαθρομεταναστες φταινε...." και "Οι κακοι κομονιστες...".


Ε ρε ενα χρονοντουλαπο που χρειαζεται το πολιτικο συστημα της Ελλαδας...

Το θέμα ήταν τα ταξιδιωτικά έγγραφα για τους λαθρομετανάστες. Τι έγινε; Κατά λάθος έθιξα τους συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ; Συγγνώμη, δεν φαντάστηκα ότι τώρα που πήγαν σε νέο κόμμα έχουν και τέτοιες ασχολίες.

Να ανοίξεις ένα νήμα με το θέμα αυτό. Εδώ συζητάμε για τα ταξιδιωτικά έγγραφα που θα δώσει ο ΣΥΡΙΖΑ στους λαθρομετανάστες.

Σε παραπέμπω στη Συνιστώσα Ρόζα που τους εγκατέστησε στη Νομική Σχολή. Δυστυχώς το νήμα μας έχει θέμα τα ταξιδιωτικά έγγραφα που θα δώσει ο ΣΥΡΙΖΑ στους λαθρομετανάστες.

Και μετά τα .... ερείπια του αστικού κράτους θα γίνει η ... αναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου.

Υ.Γ. Διευκρινίζω σε όσους αγνοούν, ότι μία από τις Συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ είναι και η ..."Ρόζα" (αυτή που κουβάλησε τους Λαθρομετανάστες στη Νομική Σχολή).

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 14-06-2012 17:25 ]

Νικο, η προσπαθεια σου να αποφυγεις συγκεκριμενη ερωτηση για συγκεκριμενο φασιστικο κομμα αποδεικνυει τα παντα.


Επισης να σου επισημανω πως η "μεριδα που φτιαχνει τα εργα της ΔΕΗ" δεν ειναι η ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, αλλα οι Ινδοι, Πακιστανοι και λοιποι αλλοδαποι που αξιοποιουνται απο Ελληνες εργολαβους της ΔΕΗ για να δουλεψουν στα εργα!

Οπως Ινδοι, Πακιστανοι και λοιποι αλλοδαποι, απασχολουνται παρανομως απο Ελληνες γεωργους ( μεγαλογεωργους ) της επαρχιας! Η ΕΛ.ΑΣ κανει τα στραβα ματια, ομως ολοι ξερουν πως οι συγκεκριμενοι "εργατες/ειλωτες" ζουνε υπο αθλιες συνθηκες με ενα καθεστως 10€ την 12ωρη εργασια και την απειλη πως θα τους παραδωσουν στην αστυνομια, εαν ζητησουν κατι παραπανω!


Και να ξερεις πως ενας ανθρωπος δεν φευγει απο τον τοπο του, εαν δεν εχει λογο να το κανει!

Οποτε απαντησε μου ξανα: Φταιει η Αριστερα για τα χαλια της Υγειας, της Παιδειας, του Κρατους Προνοιας, των συνταξεων και των μισθων?


Οταν ανοιγεις ενα "νημα" να εχεις το θαρρος, περα απο τα προπαγανδιστικα σχολια που μονος σου κανεις, να δινεις απαντησεις και σε αυτα που σε ρωτανε οι συνομιλητες σου!

Εδω, υποθετω, δεν ειναι ουτε το βημα της Βουλης, ουτε η περιφερειακη οργανωση του κομματος που εκπροσωπεις για να εισαι στο απειροβλητο και της δικης μας κριτικης!


Σε ρωταω και περιμενω ΕΥΘΕΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ:


Τι γνωμη εχεις για το κομμα της Χρυσης Αυγης;

Αναμενω απαντηση, αν εχεις το θαρρος να συμμετεχεις δημοκρατικα σε μια συζητηση! Αλλιως, να ξερεις πως η προπαγανδα αναμεσα απο ωριμους ανθρωπους δεν περναει ετσι απλα!

-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 14-06-2012 20:11 ]

Εαν αυτη η εικονα σε τιμαει ως Ελληνα, που γνωρισε τη ξενιτια, τη δυσκολη προσαρμογη σε μια ξενη κοινωνια και τη μεταναστευση, τοτε συγχαρητηρια...




Εγω σαν ΕΛΛΗΝΑΣ παντως, ντρεπομαι για τα χαλια σας!


Και για να μην χρεωθω και το δικηγορο του ΣΥΝ ( ενος κομματος που εμαθε απο τον Καρατζαφερη τι εστι κωλοτουμπα κι αλλαζει ανα πασα στιγμη το τι θα κανει με το μνημονιο ), να διευκρινησω πως πρωτα ως ανθρωπο και υστερα ως καλλιτεχνη, με ενοχλει η απανθρωπη ιδεα του να χαρακτηριζουμε τους ανθρωπους σε αλλοδαπους και ντοπιους.

Ιδιαιτερα στη χωρα που καποιοι παλεψαν για την ελευθερια, τη Δημοκρατια και τη Λογικη ( ασχετα εαν μας λειπουν και τα 3 τωρα ), ειναι αισχος να στοχοποιουμε συγκεκριμενες ομαδες της κοινωνιας, υπο την απειλη της εθνικης ταυτοτητας.


Που ηταν η εθνικη ταυτοτητα απο τη Μεταπολιτευση και μετα; Ο ιδιος Ελληνας που εριξε για τη Χρυση Αυγη και τα λοιπα ακροδεξια κατακαθια, δεν εριχνε για τα σημερινα κομματα της Βουλης?

Οποτε αλλου το "ψεμα", περι εθνικων ταυτοτητων και κινδυνων να χασουμε την...ταυτοτητα που ποτε δεν ειχαμε!

-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 14-06-2012 20:22 ]

Σου υπόσχομαι ότι θα σου απαντήσω αναλυτικά, όταν ανοίξεις ειδικό νήμα για την Χρυσή Αυγή. Αν δεν θέλεις να ανοίξεις ειδικό θέμα για τη Χρυσή Αυγή, μπορείς να κάνεις την ερώτησή σου στο κεφάλαιο Θέλω τη γνώμη σας .

Παράλληλα, σε διαβεβαιώ ότι δεν πρόκειται να χαλάσω το νήμα για «τα ταξιδιωτικά έγγραφα που θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ για τους λαθρομετανάστες» με το να αρχίσω να απαντώ στο άσχετο θέμα για τη Χρυσή Αυγή.

Τότε, θα έρθει και ένας άλλος και θα με ρωτάει τι γνώμη έχω για το ρύζι…

Έτσι θεωρείς γενικά ότι αποδεικνύονται τα πάντα;

Και σ’ αυτούς θα δώσει ταξιδιωτικά έγγραφα (εννοώ από τα «ανύπαρκτα που υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ) για να πάνε στη Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Ολλανδία;

Δηλαδή τι κάνει, περιμένει πότε θα του δώσουμε πλαστό διαβατήριο για να φύγει; (γιατί νόμιμο για δαύτους δεν υπάρχει που να μπορεί να τους εφοδιάσει η Αστυνομία, μην πιστεύεις τα παραμύθια του ΣΥΡΙΖΑ).

Σου υπόσχομαι ότι θα σου απαντήσω αναλυτικά, όταν ανοίξεις ειδικό νήμα για «την Αριστερά και τα χάλια της Υγείας, της Παιδείας, του Κράτους Πρόνοιας, των συντάξεων και των μισθών» ή με ρωτήσεις στο κεφάλαιο Θέλω τη γνώμη σας .

Παράλληλα, σε διαβεβαιώ ότι δεν πρόκειται να χαλάσω το νήμα για «τα ταξιδιωτικά έγγραφα που θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ για τους λαθρομετανάστες» με το να αρχίσω να απαντώ στο άσχετο θέμα για «την Αριστερά και τα χάλια της Υγείας, της Παιδείας, του Κράτους Πρόνοιας, των συντάξεων και των μισθών».

Τότε, θα έρθει και ένας άλλος και θα με ρωτάει τι γνώμη έχω για το ρύζι…

Το θάρρος να το ζητήσεις από τους υποψήφιους του ΣΥΡΙΖΑ που εμφανίζονται σε τηλεοπτικές αντιπαραθέσεις και ποτέ μα ποτέ δεν απαντούν στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων σχετικά με το «που θα βρούν τα λεφτά για να κάνουν τόσες πολλές παροχές του τύπου Τσοβόλα;» ή «τι θα κάνουν όταν σχηματίσουν κυβέρνηση της Αριστεράς και οι Ευρωπαίοι ούτε καν θα καταδεχτούν να συζητήσουν με δηλωμένους μπαταξήδες;»

Εδώ σεβόμαστε τους κανόνες του Music Heaven που επιβάλλουν να μην ανοίγουμε άσχετα θέματα σε συγκεκριμένο νήμα που δεν έχει σχέση με αυτά (τα άσχετα).

Το θάρρος να το ζητήσεις από τους υποψήφιους του ΣΥΡΙΖΑ που εμφανίζονται σε τηλεοπτικές αντιπαραθέσεις και ποτέ μα ποτέ δεν απαντούν στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων σχετικά με το «που θα βρούν τα λεφτά για να κάνουν τόσες πολλές παροχές του τύπου Τσοβόλα;» ή «τι θα κάνουν όταν σχηματίσουν κυβέρνηση της Αριστεράς και οι Ευρωπαίοι ούτε καν θα καταδεχτούν να συζητήσουν με δηλωμένους μπαταξήδες;»

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : NikosVy στις 14-06-2012 21:34 ]

Δε σε ενοχλει το γεγονος πως συγκρινεις αμεσα τον εαυτο σου με τα μελη του ΣΥΝ που κανουν τετοια παραπλανηση στα ΜΜΕ και στις ερωτησεις τους?

Παρατηρω πως σε καποιες παραθεσεις...εχεις ακριβως τις ιδιες απαντησεις! Κομματικη "γραμμη" ή προβλημα εκφρασης?

Με ευχαριστει που δεν απαντας αλλα συνεχιζεις την προπαγανδα σου. Οπως λεει και ο λαος "απορια ψαλτου, βηξ".


Καλη συνεχεια στη προπαγανδα και χαιρετισματα στα "κεντρικα"...ξερεις εσυ! 

Εδω κανεις μεγαλο λαθος, διοτι οταν σου ζητησα να μου εξηγησεις προς τι το μενος προς τους μεταναστες, προτιμησες να αναμασησεις τα λογια του εισαγωγικου σου post.

Εφοσον τοθεμα ειναι οι λαθρομεταναστες, εχεις το θαρρος να μου απαντησεις εαν οι λαθρομεταναστες φταινε για τα δεινα αυτης της κοινωνιας?


Οταν βεβαια δεν υπαρχει σοβαρο επιχειρηματολογικο υποβαθρο, ικανο να απαντησει σε τοσο απλες ερωτησεις, παρα μονο ιδεολογικο μενος ( νοθευμενο εν μερει απο τα πολιτικα πιστευω του δημιουργου του νηματος ), πως ειναι δυνατον να παρουμε απαντηση....

Μεχρι τοτε, ας αρκεστουμε στα εργα των Ελληνων εργολαβων και γεωργων, οι οποιοι μια χαρα χρησιμοποιουνε παρανομους μεταναστες...

...ειναι πιο φτηνοι, πιο αναλωσιμοι και βεβαια...καθολου παραπονιαρηδες...


......η εθνικη ταυτοτητα μας μαρανε....