ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Ουδέν νεότερον από το δυτικό μέτωπο:πέθανε ένας φαντάρος....

    optiras
    05.06.2013, 20:25

    Σήμερα το πρωί έχασε την ζωή του ένας φαντάρος...Ο άνθρωπος αυτός-δεν έχει σημασία το όνομά του,ούτε ο πρώτος είναι και δυστυχώς ούτε ο τελευταίος θα είναι-σήμερα το πρωί κλήθηκε να οδηγήσει ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού(ΤΟΜΠ) που είχε ηλικία δυομισι φορές μεγαλύτερη από την δική του:20 χρονών το παλικάρι,53 χρονών το όχημα,πιθανώς μεγαλύτερη και από αυτή των γονιών του....Αυτός στο άνθος της νιότης...Το μηδενικής μαχητικής αξίας όχημα θα έπρεπε να βρίσκεται ή σε κάποιο μουσείο ή να είχε πάει για σκραπ από χρόνια.

    Το απαράδεκτο/παράλογο/εγκληματικό καθεστώς έπρεπε όμως να παίξει το θέατρο του παραλόγου:δήθεν άσκηση( ''καταιγίδα'' του πολεμικού ναυτικού)για να δείξει στον ''εχθρό'' τη δήθεν ετοιμότητά του.Μαγκιές και λεονταρισμοί τσάμπα!Οι απέναντι γελάν με το περιστατικό και την κατάντια μας.

    Δεν χρειάστηκε να πέσει καν ντουφεκιά κατά του οχήματος...Έσπασε η πανάρχαια ερπύστρια ενώ το όχημα βρισκόταν σε φάλαγγα και είχε πολύ μικρή ταχύτητα στη άσφαλτο ...

    Ο άνθρωπος αυτός αν ήταν ζαμανφουτίστας θα ήταν ανυπότακτος και θα  ήταν ζωντανός.Δεν θα είχε καμιά συνέπεια παρά μόνο στα χαρτιά....Αν είχε βύσμα θα είχε πάρει μετάθεση για κανένα γραφείο,όπως ο τσίπρας π.χ. Ή δεν θα είχε κάνει καν θητεία  ,όπως πολλοί γιοι πολιτικών ή δημοσιογράφοι....

    Ο άνθρωπος αυτός πήγε να εκπληρώσει την υποχρέωση προς την ''πατρίδα''  ...Δεν βγήκε γιωτάς...Η ''πατρίδα'' του ΄πε πως ο εχθρός είναι απέναντι!Αλοίμονο:ο εχθρός,είναι μέσα!Η δήθεν ''πατρίδα'' στέρησε από αυτό τον άνθρωπο ότι πιο πολύτιμο είχε:την ζωή του!Στέρησε από τους ανθρώπους του τον δικό τους άνθρωπο.

    Για να δείξει μια ακόμα φορά ένα θέαμα που ξέρουμε όλοι ότι είναι μόνο φιγούρα.Το καθεστώς έδειξε ακόμα μια φορά την ανεπάρκειά του.

    Σκλάβοι πολιορκημένοι λοιπόν οι έλληνες!Δειλοί μοιραίοι και άβουλοι(Βάρναλης),ανεχόμαστε την κρεατομηχανή που λέγεται νεοελληνικό κράτος.

    Που οργανώνει φεστιβάλ και pride parade.Και μετά σε στέλνει στον δήθεν πόλεμο με τους κακούς άοπλο.Για το καλό μας.

    Με αφορμή το τραγικό περιστατικό τίθεται το θέμα της χρησιμότητας των ασκήσεων,της θητείας,των συνθηκών θητείας

    ...


    optiras
    05.06.2013, 20:32
    φυσικά ο τίτλος παραπέμπει στο βιβλίο του Εριχ Μαρία Ρεμαρκ. υ.Γ:οι ''εχθροί'' απέναντι ξεσηκώθηκαν για ένα πάρκο!Εδώ δεν γίνεται ούτε διαδήλωση για το περιστατικό! ''Έλληνες ξυπνήστε'' μας φώναζαν οι ισπανοί .Αδίκως...
    jorge
    05.06.2013, 20:37
    Με ποιά λογική δίνουν ένα τανκ σε έναν 20χρονο φαντάρο και μάλιστα σε δημόσιο δρόμο; Πόσες ώρες δηλαδή μπορεί να εκπαιδεύτηκε σωστά, όταν παράλληλα είχε σκοπιές και αγγαρείες; Εμείς για να μπορέσουμε να ΠΟΥΜΕ οτι οδηγούμε ένα απλό ΙΧ χρειαζόμαστε 20-30 ωριαία μαθήματα και άλλες τόσες ώρες για τα σήματα.
    gikostas
    05.06.2013, 21:36
    Δεν είναι ο πρώτος και πολύ φοβάμαι πως δεν θα είναι και ο τελευταίος.Είναι κρίμα να φεύγουν νέα παληκάρια έτσι άδικα,εξαιτίας της ανεπάρκειας κάποιων υπευθύνων,είτε αυτοί λέγονται αξιωματικοι,είτε υπουργοί εθνικής άμυνας.Όλοι ξέρουμε σε τι κατάσταση βρίσκονται αρκετά από τα οχήματα σε πολλές μονάδες του ελληνικού στρατού.Η ελλιπής συντήρηση εξαιτίας διαφόρων περικοπών εχει δημιουργήσει μια επικίνδυνη κατάσταση για τους στρατιώτες αλλά και για τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων.Από περιστατικά που έχω δει και γνωρίζω πολλοί στρατιώτες αλλά και στελέχη ζούνε από τύχη.Και τις περισσότερες φορές δεν συμβαίνει κάτι από ανθρώπινο λάθος αλλά εξαιτίας της παλαιότητας και της ελλιπής συντήρησης των οχημάτων.Όπως και να έχει,πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις τα συμπεράσματα και οι αναλύσεις επι των αναλύσεων περισσεύουν.Σημασία έχει πως άλλος ένας νέος άνθρωπος εφυγε άδικα από την ζωή χωρίς να ευθύνεται.Ας αναλάβουν κάποιοι τις ευθύνες τους επιτέλους.
    Hastaroth
    05.06.2013, 21:46

    Μήπως θα πρέπη να περιμένουμε να δούμε το επίσημο πόρισμα τής διερεύνησης τού δυστυχήματος,πρίν αρχίσουμε να βγάζουμε τα δικά μας;

    Πρώτα απ'όλα,το όχημα ΔΕΝ μετείχε σε καμμιά άσκηση την ώρα τού συμβάντος-απλώς πήγαινε στο λιμάνι γιά να φορτωθή σε πλοίο.

    Δεύτερον,το όχημα ΔΕΝ ήταν τάνκ (δηλαδή τεθωρακισμένο άρμα μάχης) αλλά όχημα μεταφοράς προσωπικού.Αυτά απ'όσο ξέρω,έχουν και ερπύστριες (στο πίσω μέρος) αλλά και τροχούς κανονικούς (στο εμπρός μέρος,εκεί που είναι ο θάλαμος οδήγησης).

    Επειτα,άν το όχημα ήταν τόσο παλιό,προφανώς όσο καλά εκπαιδευμένος και να ήταν ο 20χρονος οδηγός του,δέν θα μπορούσε να κάνη τίποτε με σπασμένη την ερπύστρια.Το ερώτημα λοιπόν δέν είναι "με ποιά λογική δίνουν ένα τάνκ σε έναν 20χρονο φαντάρο",αλλά "με ποιά λογική κρατάνε σε χρήση οχήματα που θα έπρεπε να έχουν πάει γιά σκράπ εδώ και καιρό".

    Θέμα χρησιμότητος τών ασκήσεων δέν τίθεται-εφ'όσον η χώρα διαθέτει ένοπλες δυνάμεις,αυτές πρέπει να ασκούνται ώστε να μήν τίς "πιάση στον ύπνο" ο πιθανός εχθρός.Δέν είναι δυνατόν το προσωπικό τών ενόπλων δυνάμεων να κάθεται και να λιάζεται και να περιμένουμε ότι σε ενδεχόμενη επίθεση οποιουδήποτε επιβουλεύεται την χώρα,οι ένοπλες αυτές δυνάμεις θα αποκρούσουν την επίθεση αυτή.

    Θέμα χρησιμότητος τής θητείας θα μπορούσε να τεθή άν η χώρα απεφάσιζε να έχη πλήρως επαγγελματικό στρατό-οπότε δέν θα υπήρχε λόγος γιά την διατήρηση τής υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας όλων τών πολιτών.

    Τα υπόλοιπα περί "σκλάβων πολιορκημένων" και "κρεατομηχανής που λέγεται νεοελληνικό κράτος",τα θεωρώ απλώς υπερβολές.....


    noizreduction
    05.06.2013, 22:00

    Επειδη στην Κυπρο ειχαμε ορισμενα Μ113 ΤΟΜΠ, Hastaroth, οριστε μια φωτογραφια:

    Το αρμα αυτο δεν εχει τροχους μπροστα και δεν ξερω απο που υπεθεσες πως μπορει να εχει τροχους. Επισης, ειναι γνωστο πως προκειται για οχημα του Βιετναμ, αρα εχει κλεισει 50+ χρονια θητειας. Ο λογος που η Ελλαδα εχει ακομα το Μ113 ειναι γιατι αποτελουμε τη μονη πηγη αποστολης παλιατζουρων απο τις ΗΠΑ, που συγχρονως επιδοτουν τα εργοστασια παραγωγης ανταλλακτικων για τοσο παλια μοντελα!

    ΑΚομα και τα Λεωνιδας που ειχαμε στην ΕΛΔΥΚ ως επιχειρησιακα ΤΟΜΠ ηταν πραγματικα "καινουρια" μπροστα σε αυτες τις ντιβανοκασελες! Στις οποιες δεν μπορουσαν παντα να κανουν συντηρηση. Θυμαμαι πως στα Λεωνιδας αλλαξαν οι ΟΔ.ΕΡΠ.ΑΣ 2 φορες τις ερπυστριες οσο ημουν στο νησι, ενω στα Μ113 δεν ειχαν ερπυστριες αλλαγης!

    Οι ασκησεις που εγιναν τωρα ηταν "απαντηση" στις ασκησεις που εκανε η Τουρκια πριν λιγες μερες, με σεναρια αποβασης δυναμεων σε νησια. Βεβαια θα μου πεις που παμε γυμνοι στα αγκαθια, αλλα τι να κανουμε...το γοητρο μας εμεινε! Χωρις ανταλλακτικα, χωρις καυσιμα, χωρις τροφη για τους στρατιωτες, χωρις προετοιμασια, χωρις εκπαιδευση εφεδρων, κλπ....

    Επισης, το γεγονος πως πηγαινε προς το μεταγωγικο πλοιο ειναι μερος της ασκησης, αφου μια ασκηση δεν ξεκιναει απο το πεδιο της μαχης, αλλα απο την εναρξη της προετοιμασιας και των φασεων της!

    Οποιος εχει παει στρατο, ξερει Hastaroth και δεν νομιζω να μην πηγες ή να μην συμμετειχες σε ασκηση ταχειας επεμβασης!

    Edit: Και για να μην παρεξηγηθω, πιστευω πως η Ελλαδα πρεπει να εχει εφεδρους στο στρατο, με τη βασικη προυποθεση να υπαρχει προστασια, εκπαιδευση και σωστες συνθηκες διαβιωσης. Οχι, εν καιρω κρισης, να βγαζει τα παιδια εξοδουχους για να μην πληρωσει το φαϊ τους μεσα στο στρατοπεδο. Ουτε να κοβει απο την προστασια και τις σωστες συνθηκες διαβιωσης.

    Και ναι, το να ζηταει καποιος ζεστο νερο ή καλοριφερ ή ενα πιατο φαι δεν ειναι ντροπη. Το κρατος παρακραταει ενα ποσο για τον καθε στρατιωτη. Ας το διαχειριστει σωστα! Δεν ειναι ζωο ο εφεδρος, ουτε κανας υπανθρωπος. Την πατριδα του υπηρετει, για τον Θεο!



    -----------------

    DreamCatcher Music DreamCatcher Blogspot

    [ τροποποιήθηκε από τον/την noizreduction, 05-06-2013 22:12 ]


    Hastaroth
    05.06.2013, 22:29

    Noiz,επειδή δέν είμαι ειδήμων περί τα στρατιωτικά,υπέθεσα ότι αυτά τα οχήματα έχουν και τροχούς επειδή είχα δεί κάποιες φωτογραφίες οχημάτων μεταφοράς που έμοιαζαν με φορτηγά-είχαν τους δύο μπροστινούς τροχούς,αλλά στην "καρότσα" είχαν ερπύστριες.Τέτοια οχήματα σάν αυτό τής φωτογραφίας δέν θυμάμαι να έχω δεί ποτέ.

    Δυστυχώς,άν και είχα παρουσιαστεί κανονικά (6ο ΣΠ στην Κόρινθο) και είχα επιλεγεί γιά το υγειονομικό,με απέρριψαν λόγω ενός τραύματος που έχω στον αμφιβληστροειδή στο αριστερό μάτι (απόρροια μιάς διερευνητικής επέμβασης γιά καταρράκτη που μού είχαν κάνει όταν ήμουν μερικών μηνών).Δύο χιλιοστά είναι το τραύμα,αλλά ο στρατιωτικός οφθαλμίατρος μάλλον δέν ήθελε να πάρη την ευθύνη και να με βάλη έστω Ι4-προτίμησε να απαλλάξη τον Ελληνικό στρατό απ'την παρουσία μου και να'χη το κεφάλι του ήσυχο (και τα γαλόνια του).......

    Κατά τ'άλλα,συμφωνώ μαζί σου-η χώρα πρέπει να έχη εφέδρους στον στρατό,αλλά ο στρατός αυτός να έχη και σωστές υποδομές και εξοπλισμό.Διότι άν η άσκηση αυτή δέν ήταν άσκηση,αλλά κανονικός πόλεμος,τί θα γινόταν;θα  γκρεμοτσακιζόντουσαν τα πεπαλαιωμένα οχήματα πρίν κάν φτάσουν στον τόπο τής σύρραξης;


    noizreduction
    05.06.2013, 22:36

    Hastaroth, επειδη το θεμα ειναι λιγο περιπλοκο, καλο θα ηταν να μην οδηγεισαι στα παραπανω συμπερασματα ( της πρωτης απαντησης σου ) για το πως λειτουργει μια ασκηση, σε τι κατασταση υπηρεσιακα ηταν το ΤΟΜΠ και το πως λειτουργει ο στρατος, εαν δεν τον εχεις ζησει απο μεσα....

    Οχι τιποτα αλλο, εκτος χορου ολοι μπορουμε να πουμε ενα λογο, αλλα πρεπει να κρατησεις και λιγο το οπλο για να διακρινεις την παραλογη σταση του στρατου σε πολλα θεματα. Οπως λεει και το ρητο που μαθαινεις μολις μπεις "Εκει που σταματαει η λογικη, ξεκιναει ο στρατος"...


    TRAVELOGUE
    05.06.2013, 23:01

    Φαίνεται πως το κράτος είναι διατεθειμένο να πληρώνει αδρά για την αγορά αρμάτων, υποβρυχίων, εξοπλισμών κτλ. Τόσο διατεθειμένο ώστε το "κουβαρνταλίκι" του εξαντλείται στην αγορά και δεν περισσεύει τίποτα για τη μετέπειτα συντήρηση ή αντικατάσταση. Γι΄αυτό, όλα είναι ρημαδιό! 

    Σε ό,τι αφορά τη θητεία των εφέδρων φαντάρων, η μόνη μου εμπειρία είναι την περίοδο του 2004 όπου υπηρετούσα στη Λυκόφη Σουφλίου.

    Πέρα από τις άθλιες συνθήκες, φαγητό κτλ θέλω να αναφερθώ σε δύο περιστατικά. Το πρώτο γελοίο που σχετίζεται με το υπέρογκο ποσό ως αμοιβή που παίρνει ο έφεδρος φαντάρος (το κοινώς λεγόμενο "κωλοφάνταρο", σαν εμένα)! Θυμάμαι ότι επρόκειτο για ένα ποσό της τάξεως των 8,40 € περίπου. Ο υπεύθυνος για την καταβολή αυτού του ποσού, ήρθε μία φορά στους 6 μήνες από την Ταξιαρχία για την πληρωμή. Όπου επειδή δεν είχα ρέστα από 10,00 € δεν μου έδωσε τίποτα, λέγοντας μου να τα ζητήσω αναδρομικά όταν απολυθώ!{#emotions_dlg.biggrin} Δεν είχα άλλα χρήματα από τους γονείς μου, πέρα από σπάνιες στιγμές!

    Το δεύτερο και τραγικό περιστατικό αφορά το θάνατο 5 φαντάρων τον Απρίλιο του 2004, όπου βρίσκονταν στο φυλάκιο Μανίτσα στον Έβρο, πολυ κοντά στο δικό μας στρατόπεδο.  Απανθρακώθηκαν, στην προσπάθειά τους να τοποθετήσουν - εκτελώντας διαταγή - ιστό σημαίας, όταν αυτός ήρθε σε επαφή με ηλεκτροφόρα καλώδια. Βεβαίως, τους διέταξαν να εκτελέσουν μία διαταγή χωρίς απαιτούμενα μέσα προστασίας. 

    Από το δικό μας στρατόπεδο πήγε αντιπροσωπεία στην κηδεία των παιδιών. Όταν γύρισαν είχαν σοκαριστεί από αυτό που έζησαν. Επειδή, πλησίαζαν οι μέρες των εορτών του Πάσχα, η στρατιωτική ηγεσία έκανε το καθήκον της, διατάζοντας να μη γίνει καμία εκδήλωση λόγω πένθους (οπότε αντί για αρνί στη σούβλα, το φάγαμε στο φούρνο!!!) και ανήμερα του Πάσχα ο κ. Σπηλιωτόπουλος (υπουργός, τότε Εθνικής Άμυνας) μετέβη στον τόπο της τραγωδίας, προκειμένου να καταθέσει στεφάνι!!!

    Οι έφεδροι φαντάροι σαφώς δεν λιάζονται! Καθαρίζουν τα σκατά με τα χέρια τους, κάνουν σκοπιές νυχθημερόν, φυλάσσοντας ερείπια, χωρίς καμία προστασία, σκάβουν, ποτίζουν, βάφουν, χτίζουν, συντηρούν άθλιες εγκαταστάσεις και γενικώς συμμετέχουν για ένα χρόνο σε ένα θέατρο παραλόγου, όντας αναγκασμένοι να υπακούουν ως επί το πλείστον σε άξεστους αξιωματικούς που τους ενδιαφέρει μόνο ποια μάρκα κινητού ή αυτοκινήτου θα πάρουν! Κι όλα αυτά, όταν δεν τριγυρνάνε (οι αξιωματικοί) με το τηλέφωνο στο αυτί, προσπαθώντας να πετύχουν κάποιο γνωστό συγγενή, φίλο, παρακούμπαρο για να τους δώσει μία μετάθεση εκεί που θέλουν. Διότι, βύσματα δεν βάζουν μόνο οι φαντάροι. Έτσι κι αλλιώς, περαστικοί είναι. Είτε θα γυρίσουν πίσω σπίτι τους σε προκαθορισμένο χρόνο, είτε όχι... όπως φαίνεται από το τελευταίο γεγονός!


    EVAGGELIASAKELLARIOU
    05.06.2013, 23:59

    Kαλησπέρα. Αν και το φανταριλίκι εξακολουθεί να είναι ανδρική υπόθεση, ας ακουστεί και μια γυναικεία φωνή. Η υποφαινομένη σας παραπέμπει στην εκπομπή: "Οι νέοι φάκελοι" της 21ης Μαΐου 2013 που μεταδόθηκε στο τηλεοπτικό σταθμό Σκάι με θέμα: "Πολεμικό Ναυτικό και Οικονομική κρίση". Και για να μη ξεχνιόμαστε, ας θυμηθούμε τις "αυτοκτονίες" των δύο φαντάρων στον Έβρο στις αρχές Φλεβάρη του 2013 και αρκετά χρόνια πιό πριν τους χαροκαμένους γονείς από ένα χωριό κοντά στη Χαλκίδα της Εύβοιας, των οποίων ο γυιός υπηρετούσε στον Έβρο και είχε "αυτοκτονήσει" κατά τον ίδιο τρόπο. Ευχαριστώ, Ε.Σ.

    Υ.Γ.: Παρακαλώ τις όποιες αντιρρήσεις σας να τις διατυπώσετε σαν να απευθύνεστε σε άτομο που δεν ξέρει πολλά για τη στρατιωτική θητεία και για τη στρατιωτική διοίκηση.


    jorge
    06.06.2013, 00:27
    Hastaroth, είναι το ίδιο να οδηγεί ένα τέτοιο όχημα ένας ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ οπλίτης, που έχει κοιμηθεί το βραδάκι σπίτι του 8ωρο και έχει λάβει εκπαίδευση μηνών, ίσως και ετών με το συγκεκριμένο όχημα, και το ίδιο να το οδηγεί ένας φαντάρος που την προηγούμενη έκανε σκοπιά, κοιμάται ελάχιστα, έχει εκπαιδευτεί ελάχιστα; Τα ίδια αντανακλαστικά και την ίδια γνώση έχουν;