ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Απόσπασμα από ένα βιβλίο..Το διάβασε κανείς;

    Sideline
    31.08.2004, 17:50
    [..]- "Garden of Eden.Tree.Apple.That bit, remember?"
    -"Yes of course I do"
    -"Your God person puts an apple tree in the middle of a garden and says,do what you like, guys, oh, but don't eat the apple.Surprise, surprise, they eat it and he leaps out from behind a bush shouting "Gotcha".It wouldn't have made any difference if they hadn't eaten it"
    -"Why not"?
    -"Because if you are dealing with somebody who has the sort of mentality which likes leaving hats on the pavement with briks under them you know perfectly well they won't give up.They'll get you in the end"[..]

    Σχόλια;

    YΓ Δεν βρήκα κατηγορία στα φόρουμς σηετική με βιβλία γι'αυτό το έβαλα στο Περί Ανέμων και Υδάτων.Αν υπάρχει τέτοια κατηγορία και μου διέφυγε παρακαλώ να μου το πείτε.
    Giorgos
    31.08.2004, 21:21
    Quote:

    Το μέλος Sideline στις 31-08-2004 στις 17:50 έγραψε:

    YΓ Δεν βρήκα κατηγορία στα φόρουμς σηετική με βιβλία γι'αυτό το έβαλα στο Περί Ανέμων και Υδάτων.Αν υπάρχει τέτοια κατηγορία και μου διέφυγε παρακαλώ να μου το πείτε.





    Παλιό topic στην ίδια κατηγορία (Περί Ανέμων και Υδάτων) που πολύ καλώς επανέρχεται στην επιφάνεια: Μέσα σε ένα βιβλίο...
    Giorgos
    31.08.2004, 21:46
    Προσωπικά μου θύμισε την πιο χαρακτηριστική σκηνή μιας από τις πιο αγαπημένες μου ταινίες, "The Devil's Advocate", με τον μοναδικό Al Pacino και τον -απαράδεκτο- Keanu Reeves (για όσους δεν την έχουν δει, ο Pacino είναι ο Διάβολος ενσαρκωμένος σε άνθρωπο -και μάλιστα δικηγόρο (τυχαίο;) και ο Reeves είναι ο νέος πολλά υποσχόμενος δικηγόρος, τον οποίο ο Pacino θέλει να φέρει με το μέρος του). Η ερμηνεία του Pacino είναι όλα τα λεφτά:

    MILTON (Al Pacino): Guilt is like a bag of fucking bricks. All you gotta do is set it down... Who are you carrying all those bricks for anyway? God? Is that it? God? Well I tell you. Let me give you a little inside information about God. God likes to watch. He's a prankster. Think about it. He gives man INSTINCTS. He gives you this extraordinary gift and then what does he do? I swear, for his own amusement, his own private cosmic gag reel he sets the rules in opposition. It's the goof of all time. Look, but don't touch! Touch, but don't taste! Taste, but don't swallow! And while you're jumping on one foot to the next, what is he doing? He's laughing his sick fucking ass off. He's a tightass! He's a sadist! He's an absentee-landlord! Worship that? Never!

    LOMAX (Keanu Reeves): Better to reign in hell than to serve in heaven. Is that it?

    MILTON: Why not? I'm here on the ground with my nose in it since the whole thing began. I've nurtured every sensation man has been inspired to have. I cared about what he wanted, and I never judged him. Why? Because I never rejected him inspite of all his imperfections...I 'm a faminen! I'm a humanist...I rest my case.

    Wraith
    02.09.2004, 03:15
    Κάπου το έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο αλλά δεν μπορώ να το θυμηθώ...Μπορεί κανείς να γράψει τίτλο και συγγραφέα;

    Anyway...από το Good Omens των Terry Pratchett/Neil Gaiman:

    "God does not play dice with the universe; He plays an ineffable game of His own devising, which might be compared, from the perspective of any of the other players [i.e. everybody], to being involved in an obscure and complex variant of poker in a pitch-dark room, with blank cards, for infinite stakes, with a Dealer who won't tell you the rules, and who smiles all the time."

    O Αυγουστίνος (354-430) ήταν αυτός που έθεσε τις φιλοσοφικές βάσεις του Θεού στον χριστιανισμό,ως παντοδύναμου,παντογνώστη,δημιουργό "ex nihilo" του κόσμου (κάτι το οποίο ίσως να ισχύει σύμφωνα με ορισμένες θεωρείες περί Big Bang,αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) και ως το Απόλυτο Καλό.Ο Θεός είναι ελεύθερος (σύμφωνα με τη χριστιανική σκέψη) και δημιούργησε τον κόσμο από αγάπη.Οι Cathars,μεσαιωνική αίρεση που εμφανίστικε στην Γαλλία,θεωρούσαν τον κόσμο ως δημιούργημα του Σατανά "Rex Mundi" και όλα τα έξω-από-την-ύλη (πως να το θέσω;πνευματικά ίσως...) ως γενικά Καλά.Μία ιδιόμορφη άποψη,η οποία έχει τις ρίζες στον νεο-πλατονισμό και ξεκινάει από τον μουσουλμάνο φιλόσοφο al-Farabi,είναι ότι όλα τα πράγματα έχουν μία πιθανότητα να υπάρχουν ή να μην υπάρχουν (γάτα του Schroedinger κανείς;) άρα πρέπει κάτι οποσδήποτε να υπάρχει για να δικαιολογείται η ύπαρξη ή μη-ύπαρξη των υπολοίπων.Αυτή η γραμμή σκέψης φτάνει στον Μaimonides,ο οποίος θεωρεί ως αποδείξιμη εν δυνάμει την ύπαρξη του Θεού,αλλά ότι γενικότερα δεν μπορεί να ειπωθεί τίποτα καλό για Αυτόν (ή Αυτήν,ακολουθόντας πιο αρχαία μονοπάτια).
    Μία άλλη διάσημη ρήση,του Descartes αυτή τη φορά,"Σκέπτομαι αρα Υπάρχω" (αν και υπάρχει το πρόβλημα της ύπαρξης και του ορισμού του ατόμου που πράττει την σκέψη).Με αυτή τη βάση,έθεσε το ζήτημα της Αγαθότητας του Θεού.Ως σκεπτόμενος,ο Θεός υπάρχει (ορίζοντας τον κόσμο ως αποτέλεσμα της σκέψης του Θεού),όμως εμείς βασιζόμαστε (λανθασμένα ίσως;...) στο ότι δεν θα μας ξεγελάσει,σε αντίθεση με την κοινά παραδεκτή Χριστιανική/Ισλαμική/Ιουδαική πεποίθηση ότι ο Θεός είναι Ένας και Καλός.Ακόμα,έθεσε την ισχύ του Θεού στην δυνατότητά του να πράττει το παράλογο,αν και τα όρια μεταξύ λογικού και παράλλογου αναδιαρθρώνονται καθώς εξελίσσεται το είδος,ενώ θεωρεί ως αιτία ύπαρξης του Θεού τον εαυτό του ("Υπάρχω ως σκέψη,στην σκέψη και στην πίστη κάποιου,άρα υπάρχω,και λειτουργώ όπως η σκέψη μου,που είναι η σκέψη κάποιου που υπάρχει";;;).
    Γενικά,το σκεπτικό ότι ο Θεός έβαλε το δέντρο ώστε να πέσουν οι πρωτόπλαστοι είναι αρκετά παιδιάστικο από μέρους του,αν το καλοσκεφτεί κανείς από μία ανθρώπινη προοπτική.Αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την σκέψη του θεού,γιατί τότε θα είμασταν εμείς θεοί,σύμφωνα με τον Descartes.Ίσως τελικά τα ζώα να είναι ζώα επιδεί σκέφτονται ως ζώα;Το ίδιο με τα φυτά;Αλλά αν δει κανείς τον προηγούμενο αιώνα,εμείς δεν θα έπρεπε να είμαστε σε επίπεδο αμοιβάδας και πρωτοζώου τώρα;...

    Υπάρχουν και πολλά ακόμα,αλλά μετά κανείς δεν πρόκειται να διαβάσει το post...Anyway,αυτά είναι σκέψεις μόνο..."Allah Akbar" που λένε οι μουσουλμάνοι "ο Θεός είναι Μέγας"...ή μήπως όχι;

    PS:ένα ακόμα τεράστιο post,αλλά δεν φερω εγώ την ευθύνη...

    Sideline
    02.09.2004, 11:59
    Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτα.

    Το βιβλίο είναι το Hitchiker's Guide to the Galaxy του Douglas Adams.Είναι ένα "ανάλαφρο" βιβλίο Επιστημονικής Φαντασίας με αρκετό χιούμορ αλλά όταν το διαβάσεις αρκετές φορές αρχίζεις και ανακαλύπτεις ότι είναι πολύ πιο σοβαρό απ'οτι φαίνεται με αρκετές φιλοσοφικές απόψεις/εισηγήσεις και αρκετή σάτιρα για την σημερινή ανθρωπότητα.

    Για βιβλία με παρόμοιο ύφος συστήνω τη σειρά Discworld του Terry Pratchett
    Wraith
    02.09.2004, 22:00
    Είπα και εγώ που το ξέρω!Έχω και τα πέντε βιβλία του HGTTG,καθώς και το Don't Panic,την βιογραφία του Adams από τον Neil Gaiman...Ο Δισκόκοσμος είναι έπος,με τα βιβλία της Night Watch να είναι τα καλύτερα κατά την άποψή μου...