ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Γεγονότα 28ης Οκτωβρίου - ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;

    sven
    29.10.2011, 14:49

    Με αφορμή τα γνωστά γεγονότα του εορτασμού της 28ης Οκτωβρίου και τις απόψεις που εκφράζονται γι΄αυτά, θα ήθελα να προσεγγίσω το θέμα από μια άλλη οπτική, αναρωτώμενος αν όσοι επιδοκιμάζουν το συγκεκριμένο τρόπο της ΑΠΟΛΥΤΑ κατανοητής κατά τα άλλα διαμαρτυρίας και αγανάκτησης  του κόσμου θεωρούν πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, και πως κάποιοι τρόποι διαμαρτυρίας μπορεί να ζημιώνουν παρά να εξυπηρετούν το σκοπό για τον οποίο γίνονται.

    Η έλλειψη φαντασίας για την οποία συχνά κατηγορούμε την εξουσία μήπως αρχίζει να πλήττει και εμάς τους εξουσιαζόμενους; Δεν θα μπορούσαμε να διαμαρτυρόμαστε εξίσου αποτελεσματικά, αν όχι αποτελεσματικότερα, όλες τις υπόλοιπες ημέρες διαμέσου δεκάδων άλλων μορφών πάλης; Θα έπρεπε αυτό να γίνει τη συγκεκριμένη ημέρα-σύμβολο και με την ακύρωση του εορτασμού της;

    Αν, για παράδειγμα, είχαμε αγανακτήσει εξίσου και με τα σκάνδαλα, τη διαπλοκή, τη διαφθορά, την προκλητική συμπεριφορά και τον προσωπικό πλουτισμό στελεχών της ηγεσίας της Εκκλησίας μας, θα εξυπηρετούσε την απόλυτα δικαιολογημένη, σε μια τέτοια περίπτωση, αγανάκτηση και διάθεσή μας για αγώνα και αλλαγή αυτού του καθεστώτος η επίθεσή μας σε κάθε ιεράρχη τη στιγμή που θα έβγαινε να πει το «Δεύτε λάβετε φως» το βράδυ της Ανάστασης, απαγορεύοντάς του να το εκστομίσει; Ή εμποδίζοντάς τον να κάνει τη ρίψη του Σταυρού την ημέρα των Φώτων ή κάποιο μνημόσυνο/τρισάγιο σε κάποιο μνημείο-σύμβολο ή ημέρα-σύμβολο, όπως, για παράδειγμα, αυτή της γενοκτονίας των Ποντίων; Αν ναι, τότε θα μπορούσαμε να αποδεχθούμε και την αυτοδικία ως πράξη. Πέρασες με κόκκινο και σκότωσες το παιδί μου; Σου αφαιρώ κι εγώ, πάνω στην απελπισία μου, τη ζωή.

    Τέτοιες στιγμές, ο καθένας μας μπορεί να φθάσει στο σημείο να επικροτεί αυθόρμητα -μέσα από ένα πνεύμα έννοιας δικαίου, αλλά και αισθήματος απόγνωσης- σχεδόν κάθε πράξη ενάντια σε αυτούς που θεωρούνται/είναι υπαίτιοι μιας καταστροφής ή τερατώδους κοινωνικής αδικίας. Αν καταλαγιάσει, όμως, η δικαιολογημένη παρόρμηση, τότε θα είναι πολύ γόνιμο να αναρωτηθούμε ποιοι είναι εκείνοι οι τρόποι πάλης που μαζικοποιούν ένα κίνημα και το καθιστούν αποτελεσματικότερο.

    Οτιδήποτε, όμως, αιτιολογείται δεν δικαιολογείται κιόλας. Μία ομάδα ή ένα άτομο αναδεικνύεται σε ηγεσία και επαναστατική πρωτοπορία, όταν, πέραν του οράματος αλλαγής που έχει, μπορεί να μετατρέπει και την γενική κατακραυγή, οργή και παρόρμηση σε στρατηγική με στόχους που να εξυπηρετούν τον απώτερο σκοπό, και όχι με μέσα που καθαγιάζονται «εν ονόματι ενός ιερού σκοπού», όποιος και αν είναι αυτός.


    o-Zone
    29.10.2011, 16:14

    Μ. Γλέζος: "Σήμερα αποκαταστάθηκε ο πραγματικό νόημα της 28ης Οκτωβρίου!"

    “Σήμερα αποκαταστάθηκε το πραγματικό νόημα της 28ης Οκτωβρίου! Πριν από 71 χρόνια ο λαός μας είπε το “όχι” όπως έκανε και σήμερα. Και το νόημα της ημέρας είναι αυτό. Οι παρελάσεις να γίνονται μπροστά στο λαό, όπως συμβαίνει σήμερα στη Θεσσαλονίκη!”. Αυτό δήλωσε ο Μανώλης Γλέζος μιλώντας λίγο μετά τις 12.30 σε τηλεοπτικό σταθμό, δίνοντας τη πραγματική διάσταση των γεγονότων. Μπράβο Μανώλη!

     

    http://soundcloud.com/left-news/28-1


    -----------------
    "During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act” --George Orwell

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : o-Zone στις 29-10-2011 16:15 ]


    optiras
    29.10.2011, 20:10

    Έχοντας παρακολουθήσει από κοντά τα γεγονότα(κανονικά στην παρέλαση δεν πηγαίνω,ήξερα όμως τι θα συμβεί και για αυτό πήγα -άλλωστε οι οπαδοί του ηρακλή το είχαν ανακοινώσει τόσο στις ιστοσελίδες τους όσο και στα αθλητικά ραδιόφωνα της πόλης (πέντε έχουμε-τρομάρα μας-εδώ πάνω) βρίσκω πιο πετυχημένο και πιο κοντά στήν πραγματικότητα το σχόλιο του μητσοτάκη(αναφέρομαι στο  ''δεν υπάρχει κράτος και για αυτό φταίει η ηγεσία'' ):

    http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=26379&Itemid=131

     

    http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=427393

     

    Βλέπε και:

    http://www.iraklis-g10.gr/site/index.php?option=com_content&task=view&id=1257&Itemid=41

    Τα πράγματα αν δεν ήταν τραγικά θα ήταν γελοία...Καρναβάλια όλο το χρόνο(στο καρναβάλι ρε που πας-αθάνατoι Active Member,ή τα ρεζιλίκια τους ήρθαν μου τα  'παν και τσολιαδάκια made in Japan-αθάνατε πανούση ...

    Μας πήραν στο ψιλό οι πάντες:

    http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=26385&Itemid=158

    Τα σχόλια τούρκικων,γερμανικών,σκοπιανών και αλβανικών ιστοσελίδων δεν τα αναφέρω...Μερικά έχουν πλάκα,άλλα είναι κακόγουστα....

    Δεν μας φταίνε όμως ούτε οι τούρκοι,ούτε οι σκοπιανοί κτλ...Μόνοι μας αποδειξαμε οτί είμαστε καραγκιόζηδες,κράτος και πολίτες...Ας μην μας πειράζουν λοιπόν τα σχόλια των άλλων...Δεν μας φταίνε οι άλλοι...

    Προσωπικά ούτε περήφανος είμαι που είμαι έλληνας .ούτε ντρέπομαι για αυτό...Την ντροπή και την ξεφτύλα την αφήνω σε αυτούς που καταβάλουν κάθε προσπάθεια για να την κερδίσουν...

    Προσωπικά νομίζω ότι νομοτελειακά φτάσαμε εδώ...Κάναμε τα πάντα σαν πολίτες για να διαλύσουμε το λίγο κράτος που υπήρχε...Και τώρα διαμαρτυρόμαστε γιατί το κράτος πια δεν υπάρχει...(γιατί χρησιμοποιώ α' πληθυντικό πρόσωπο;Γιατί έκανα ελάχιστα για να αποτρέψω  την εξέλιξη που από χρόνια έβλεπα....)

    Το ελληνικό κράτος ούτε παρελάσεις δεν είναι πλέον σε θέση να οργανώσει(αυτό που έγινε μετά την αποχώρηση των πολιτικών θύμιζε καρναβαλική παρέλαση)...Πόσο μάλλον πιο σοβαρα και δύσκολα ζητήματα....

    Τίθενται μερικά θέματα:

    -κατάργηση τωνμ παρελάσεων...(τσάμπα πεταμένα χρήματα,τσάμπα εξευτελισμός των οποιονδήποτε θεσμών..).Το έθετα και πριν από τα τωρινά γεγονότα.....Πόσο μάλλον τώρα...

    -κατάργηση του κράτους εδώ και τώρα:ούτως ή άλλως κράτος δεν υπάρχει(δημόσια υγεία γιοκ,δημόσια παιδεία γιοκ, δημόσια τάξη γιοκ κτλ)...Τουλάχιστον να αυτοκαταργηθεί το κράτος ώστε να πάψουμε να πληρώνουμε τσάμπα....

    Υ.Γ.:συμφορουμίτες ο τιτανικός βυθίζεται....

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 29-10-2011 20:15 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 29-10-2011 20:21 ]


    BAGRATION
    29.10.2011, 20:15

    Η ματαίωση της παρέλασης έγινε διότι ο κόσμος κινήθηκε εναντίον των επισήμων όχι εναντίον της ίδιας της παρέλασης ή του θεσμού.

    Απλά εδώ θεωρειται ότι οι θεσμοί είναι οι επίσημοι. Όταν γιαουρτώνεται ο υπουργός "διασύρεται η χώρα και αμαυρώνεται ο θεσμός". Ο υπουργός λοιπόν είναι η χώρα, ο θεσμός και μπορεί κι ο Θεός ο ίδιος...

    Πέρα από ένα "πολιτικώς ορθό" σκεπτικό, δεν βρίσκω που κολλάει στα γεγονότα αυτή η έκθεση ιδεών με τη κλασσική φράση: "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Επίσης το παράδειγμα της εκκλησίας που έγραψε o sven σε αντιπαραβολή με την παρέλαση, είναι μάλλον ατυχές.

    ΥΓ . Το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" αποδίδεται λαθεμένα στον Μακιαβελλι. (πραγματικά, διαβάστε τον "Ηγεμόνα" και άμα βρείτε που το γράφει, γράψτε μου κι εμένα...{#emotions_dlg.tt2})
    -----------------
    ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - To blog για την κριτική σκέψη και την επιστήμη...

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : BAGRATION στις 31-10-2011 09:33 ]


    optiras
    30.10.2011, 07:50

    Κοίτα λίγο την εξέλιξη των γεγονότων και ποιοι ήταν εκεί:

    -οι ηρακλειδείς που ήταν πολλοί και πολύ αποφασισμένοι ούτε καν ασχολιόντουσαν με το αν οι πολιτικοί είναι λαμόγια:η απαίτησή τους ήταν αυτή τού κάθε υγειώς σκεπτόμενου χούλιγκαν: απλώς να καλύπτονται οι λαμογιές τις ομάδας τους (όπως γίνεται για όλες τις υπόλοιπες ομάδες)...

    Από την μια ήταν οι χρυσαυγίτες και ακροδεξιοί και από την άλλη γνωστές φατσές συν και πάμε....Χέρι-χέρι με τον καρατζαφέρη;Περιέργως μαζί...Με τον ίδιο στόχο...

    Πολιτικά κόμματα είναι και το κκε και ο συν και το λάος και η χρυσαυγή και έχουν και αυτά τις τεράστιες ευθύνες τους,λιγότερες από των δυό μεγάλων κομμάτων αλλά όχι ανύπαρκτες...

    Οι υπόλοιποι μπήκαν μόνο μετα το ξεκίνημα των γεγονότων και ακολούθησαν σαν όχλος και όχι γιατι πήγαν εκεί για αυτό...Οι περισσότεροι πήγαν απλώς να δουν παρέλαση....Όπως κάθε χρόνο...

    Με την αποχώρηση των πολιτικών αποχώρησε πολύς κόσμος μέσω βασιλίσσης όλγας και μετά το θέμα ξεφούσκωσε:ούτε μπλόκαραν τα αυτοκίνητα των πολιτικών(πανεύκολο:μέσω βασιλίσσης Όλγας φεύγουν οι κουφάλες) ούτε γύρω από τα ξενοδοχεία όπου έμεναν πολιτικοί είδα διαδηλωτές να μαζεύονται...

    Άρα ;

    Είμαι της γνώμης στους πολιτικούς θα πρέπει να δείχνουμε την δυσαρέσκειά μας παντού και πάντα:στις δεξιώσεις,στις δοξολογίες,στα γεύματα τους,στα ταξίδια τους...

    Προσωπικά μου φάνηκε πως ήταν έξυπνη κίνηση από την μεριά αυτών που οργάνωσαν τα γεγονότα γιατί τράβηξαν τα φώτα της δημοσιότητας πάνω τους...Βέβαια είχαν απέναντι ένα πανάθλιο και ανίκανο κρατικό μηχανισμό...

    Ευτυχώς γιατί η ανευθυνότητα μερικών είναι απίστευτη:μέσα στον κόσμο υπήρχαν παπούδες,γιαγιάδες,παιδάκια,καρδιοπάθείς και αυτοί θα ήταν οι παραπλευρες απώλειες των επεισοδίων...Που ευτυχώς δεν έγιναν...

    Άλλωστε το κράτος ενδιαφερόταν μόνο για την ασφάλεια των πολιτικών...Ενώ αυτοί που οργάνωσαν τα γεγονότα μόνο για την δημοσιότητα...Ο κυνισμός στα όρια...Και η ανευθυνότητα επίσης....Αυτά που με αηδιάζουν σαν αριστερό...

    Ανάμεσα στους διαδηλωτές ήταν και βουλευτής του συριζα...Βέβαια ούτε του πέρασε η σκέψη να παραιτηθεί από βουλευτής (τσάμπα να χαθούν τόσα προνόμια;)   

    Κάτι άλλο τι άλλαξε;Σταμάτισε η λιτότητα;Παραιτήθηκε η κυβέρνηση;Άρα από πρακτικής μεριάς κέρδος μηδέν....Επαναστατική γυμναστική....