Τροποποίησα τον Κύκλο των 4ων & 5ων (advanced μάθημα θεωρίας)

Ευχαριστώ πολύ για το μεστό σχόλιο και τον εμπλουτισμό του άρθρου.

Αν και με ενδιέφερε , όπως και τους περισσότερους ερασιτέχνες , περισσότερο το πρακτικό μέρος εν τούτοις τα σχόλια είναι σημαντικού ενδιαφέροντος και θα απαντήσω περιληπτικά και αν επιθυμούν κι άλλοι να το αναλύσουμε όσο πιο διεξοδικά γίνεται αλλά με ένα θέμα κάθε φορά για να γίνεται πιο κατανοητό:

‘’Στα παραδείγματα των διαίσεων στο 1ο το κομμάτι που έχει 4 διαίσεις, δεν είναι απαραίτητα οτι είναι γραμμένο σε E. Μπορεί να είναι γραμμένο σε #Cm!

Όπως επίσης & στo 2ο π.χ. δεν είναι απαραίτητο να είναι γραμμένο σε A, μπορεί να είναι σε #Fm! Αντίστοιχα & στα παραδειγματα των υφαίσεων. Στο 1ο μπορεί να είναι γραμμένο στη Cm & στο 2ο να είναι γραμμένο στη bBm.’’

Πράγματι , αυτό όμως φαίνεται με μια ματιά απ’ τη φωτογραφία του κύκλου και δεν ήθελα να δώσω περαιτέρω θεωρίες για όλες τις περιπτώσεις.

‘’Όταν βλέπω αλλοιώσεις σένα κομμάτι αυτομάτως σκέφτομαι ζευγάρι κλιμάκων (σχετικές κίμακες) που ειναι γραμμένο & όχι μία μόνο κλίμακα.

Η σειρά των αλλοιώσεων (διαίσεις & υφέσεις) δεν είναι τυχαία. Του εναντίον είναι πάρα πολύ συγκεκριμένη & βασίζεται στη δομή των κλιμάκων!!!!!!

Φα-Ντο-Σολ-Ρε-Λα-Μι-Σι: η σειρά των διαίσεων που αιτιολογείται από το γεγονός ότι σε κάθε μείζωνα κλίμακα ο προσαγωγέας σχηματίζει ημιτόνιο με την τονική. Κάθε δίαιση είναι ο προσαγωγέας της επόμενης κλίμακας. G-->#f, D-->#c, A-->#g, E-->#d, B-->#a, #F-->#e, #C-->#b.

Σι-Μι-Λα-Ρε-Σολ-Ντο-Φα: η σειρά των υφαίσεων που αιτιολογείται από το γεγονός ότι στις μείζωνες κλίμακες μεταξύ 3ης & 4ης βαθμίδας ορίζεται ημιτόνιο.’’

Οι F – C – G – D – A – E – B (καθαρές 5ες ) και B – E – A – D –G – C – F (καθαρές 4ες ) είναι τα ‘’ποιηματάκια’’ που με εμπειρικό τρόπο βοηθούν να εντοπίζονται οι οπλισμοί μιας κλίμακας και οι προσαγωγείς. Αλλά ούτε εδώ θέλω να σταθώ περισσότερο αφού πρακτικά φαίνονται στη φωτογραφία του κύκλου

‘’Στη σημείωση της φωτογραφίας για τον ορισμό των διαστημάτων 5ης & 4ης καθαρής θα ηθελα να σημειώσω ότι οι 4ες καθαρές ορίζονται τα διαστήματα που αποτελούνται από 4 νότες που αποτελούνται από 2 τόνους & 1 ημιτόνιο (& όχι από 5 ημιτόνια).’’

Έχεις δίκιο όμως προτάσσω τη λέξη ‘’μαθηματικά’’ .

Η καθαρή 5η ''μαθηματικά'' είναι 7 ημιτόνια (ενώ το σωστό είναι 3 τόνοι και 1 ημιτόνιο) και η καθαρή 4η μαθηματικά είναι 5 ημιτόνια ( το σωστό 2 τόνοι και  1 ημιτόνιο).

Το αναλύω ως εξης: {μαθηματικώς ναι μεν 7 ημιτόνια –όμως αν το διάστημα το διαβάζαμε με ημιτόνια, τότε θα ήταν 7ης (και όχι 5ης) –αφού θα είχε 7 ημιτόνια} .

Το είχαμε ξανασυζητήσει ΕΔΩ:

''Για τους εναρμόνιους φθόγγους έχω να πω ότι μπορεί να ακούγονται το ίδιο, αλλά το πως γράφονται μας ενδιαφέρει!!!!! Ναι στη #F μπορεί να παίζω f αλλά ο προσαγωγέας είναι #e!!!!! ''

Αυτό που λες το περιγράφω αναλυτικά ΕΔΩ και το αναφέρω και στο άρθρο.

ΤΕΛΙΚΑ αυτό που έχει σημασία για έναν ερασιτέχνη μουσικό είναι ο κύκλος και τι μας προσφέρει και εγώ απλά έβαλα και τρίτο κύκλο ώστε να εντοπίζουμε εύκολα και τις κλίμακες αρμονικού μινόρε που δεν δείχνονται με τους κύκλους που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο.

Τελικά όλο το άρθρο αντιπροσωπεύεται απ’ αυτή τη φωτογραφία με το ολιγόλογο κείμενο ΕΔΩ:.

Και πάλι ευχαριστώ

Υπάρχει κάποια σχέση του κύκλου με άλλες κλίμακες πχ πεντατονικές , Blues ..ή  και με άλλα συστήματα κουρδίσματος;

Ευχαριστώ

1. Κύκλο των 4ων & 5ων έχουμε μόνο σε συγκερασμένο σύστημα. Στα άλλα συστήματα (με 5ες μη συγκερασμένες), ο κύκλος γίνεται σπείρα των 5ων. Στο ισοσυγκερασμένο σύστημα ο κύκλος κλείνει γιατί οι 5ες είναι χαμηλωμένες, έτσι ώστε ξεκινώντας από έναν φθόγγο και προχωρώντας κατά 5ες, μετά από 12 βήματα επιστρέφουμε στον αρχικό φθόγγο. Το Πυθαγόρειο κούρδισμα όμως δεν κλείνει τον κύκλο κατά 23,46 cents (διάστημα γνωστό ως Πυθαγόρειο κόμμα). Αξίζει να δείτε το πινακάκι με τίτλο ‘’Pythagoras Intonation’’ στην ενότητα  Πυθαγόρειο κούρδισμα και να αφαιρέσετε 2 οποιεσδήποτε εναρμόνιες και θα βρείτε 23,45 cents (πχ B# - C =23,45-0=23,45 cents ή C# - Db = 113,655 – 90,225= 23,46 κλπ)


2. Ναι. Το αναφέρω και στο άρθρο μου ‘’Πεντατονικές Κλίμακες’’ .Ένας απλός τρόπος κατασκευής της Ματζόρε Πεντατονικής από τον ΄΄Κύκλο των 5ων ΄΄ είναι παίρνοντας 5 νότες και αρχίζοντας από την C ,{C, G, D, A, E}. (είναι οι νότες της 5τονικής C όχι όμως στη σειρά).

Ευχαριστώ για το εκπαιδευτικό σχόλιο

Αυξημένο διάστημα είναι αυτό που είναι 1 ημιτόνιο ψηλότερα από το καθαρό ή το μεγάλο.

C – C = 1η καθαρή. C – F = 4η καθαρή. C – G = 5η καθαρή . C – C = 8η καθαρή

C – D = 2η μεγάλη. C – E = 3η μεγάλη . C – A = 6η μεγάλη. C – B = 7η μεγάλη.

Σύμφωνα λοιπόν με τον ορισμό έχουμε:(Δες τα έντονα γράμματα)

C-C# =1η αυξημένη.      C – D# = 2η αυξημένη.        C -  E#=3η αυξημένη.       

C – F# =4η αυξημένη.      C – G# = 5η αυξημένη.C – A# = 6η αυξημένη.C- C# = 8η αυξημένη

Αυτός είναι ο σωστός τρόπος γραφής.

Τώρα στα όργανα Ε# δεν υπάρχει και χρησιμοποιούμε το εναρμόνιο ισοδύναμο Ε#=F (Δείτε τα ΕΔΩ ΟΛΑ τα εναρμόνια ισοδύναμα)

Προτείνω να μελετήσετε ή έστω να ρίξετε μια ματιά εδώ στο άρθρο ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΡΜΟΝΙΑΣ

Ευχαριστώ για το καλό σχόλιο

Για τα αναφερόμενα στο post ΕΔΩ: από το μέλος jazz-guitar έλαβα το παρακάτω μήνυμα και τον ευχαριστώ πολύ:

Προς το παρόν να αναφέρω, πως οι σχέσεις γράφονται σωστά έτσι:

• για τα ματζόρε  2-5-1: iim7    -  V7   -   Imaj7   ή Ι(triad)   και


• για τα μινόρε    2-5-1: iim7b5  - V7alt - Im7  ή    Im(triad)

Ευχαριστούμε Jazz-Guitar για το σχόλιο σου που είναι πλήρες και εκπαιδευτικό.

Πολύ καλή παρατήρηση .

Οι κλίμακες που αναφέρετε είναι ματζόρε και μινόρε φυσικό.

Το ίδιο δεν εμφανίζονται και οι αντίστοιχες κλίμακες μινόρε αρμονικό (αυτός ήταν ο λόγος της ''τροποποίησης'' που έκανα).

Το λέω αυτό γιατί αυτές μινόρε αρμονικό τις απεικονίζω στο post ΕΔΩ σε πεντάγραμμο.

Στο ίδιο post περιγράφω στην σημείωση της φωτογραφίας ότι δεν απεικονίζονται στον κύκλο γιατί σπάνια χρησιμοποιούνται ( μάλιστα τις κλίμακες Dbm και Gbm δεν τις αναφέρει καν ούτε η Wikipedia απ’ όπου έχω κάνει copy τις υπόλοιπες κλίμακες).

Κατά την άποψη μου  είναι θεωρητικές κλίμακες.

Αν κάποιος μουσικός έχει άλλη άποψη ας μας εξηγήσει το γιατί δεν εμφανίζονται στον κύκλο των 5ων.

Ευχαριστώ για το σχόλιο

Μετά από τη τόση μελέτη του κύκλου των 5ωνκατέληξα ότι η απάντηση ,στο ερώτημα του προηγούμενου post , γιατί τα χάλκινα (τρομπέτες , τρομπόνια..)  ονομάζονται με τονικότητες με υφέσεις (Bb ή Eb) και όχι με διέσεις (A# ή D#) , είναι αυτή που φαίνεται στη φωτογραφία.