Προώθηση και Προσωπικά Μηνύματα

Έχει γίνει κουβέντα και έχει αναφερθεί διάσπαρτα στις συζητήσεις μας το γεγονός ότι αρκετοί συμμετέχοντες στέλνουν προσωπικά μηνύματα (πμ) για να προωθήσουν τη συμμετοχή τους στο διαγωνισμό και να συγκεντρώσουν περισσότερους ψήφους.  Άλλοι φυσικά μπορεί χρησιμοποιούν άλλα site ή μεθόδους για τον ίδιο σκοπό.  Η προώθηση αυτή επιτρέπεται από τους κανονισμούς αλλά σε πολλούς δεν αρέσει.

Παρακάτω μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση αυτή καθώς δεν μπορεί να φιλοξενείται αλλού όπου όσα λέγονται είναι εκτός θέματος.

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 14-05-2013 23:22 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 15-05-2013 12:47 ]

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 15-05-2013 13:19 ]

Τα τραγούδια του Τελικού επόμενο ήταν να κλειδωθούν και το τελευταίο μήνυμα ήταν του jorge, το οποίο μεταφέρω για να συνεχιστεί η συζήτηση από όποιον θέλει να εκφράσει τη γνώμη του.

-----------------

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος...

[ τροποποιήθηκε από τον/την trelakias, 15-05-2013 13:01 ]

μα γιατί κλειδώθηκε το θέμα τα τραγούδια του Τελικού???δεν έπρεπε να λήξει ο διαγωνισμός πρώτα??Αν κάποιος θέλει να εκφράσει κάτι για τα τραγούδια πια..που θα το κάνει?

όσο για την προώθηση..αυτό δεν είναι προώθηση??μόνο τα ΠΜ είναι??δεν είδα κανέναν να το σχολιάζει.

μήνυμα μέλους ανοιχτής πρόσκλησης?? στα Τραγούδια το Τελικού που κλειδώθηκαν..

ChristosMoustakas Περαστική ΝόταΚΕΡΑΤΣΙΝΙ

σ'αυτόν τώρα  εγώ..τι να πω. Ας κρατάει ο καθείς αυτά που πιστεύει για τον εαυτό του.Όλα τα άλλα τα βλέπω εκ του πονηρού.(κι ας μην είναι..δικό του..)Κι ας είναι το κομμάτι χαμηλά στη βαθμολογία.Δεν είναι το μόνο αγαπημένο.Υπάρχουν και άλλα εξαιρετικά κομμάτια που βρίσκονται χαμηλά στο βαθμολογικό πίνακα.Το μήνυμα αυτό εμένα όμως..με ενοχλεί εξίσου με τα ΠΜ.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 15-05-2013 17:19 ]

Καλησπέρα. Μια γνώμη μόνο. Το θέμα: "Τα τραγούδια του τελικού" καλά έκανε και κλειδώθηκε. Είχε καταλήξει να είναι μια αδιέξοδη συζήτηση. Η έκφραση γνώμης διατυπώθηκε με την ψήφο του καθενός από εμάς και δυστυχώς που το λέω το επίπεδο πολιτισμού και παιδείας φάνηκε για ακόμη μια φορά. Η άποψη μου είναι ότι ο καθένας πρέπει να λέει τη γνώμη του χωρίς καν την πρόθεση να επηρεάζει τους άλλους. Όσον αφορά την προώθηση των τραγουδιών, ανεξάρτητα από την γνώμη του κάθε ατόμου που ψήφισε στο δαγωνισμό, είναι καθαρά θέμα των δημιουργών. Η διοίκηση του ΜΗ είναι αντικειμενική και καθαρή και αυτό το έχω διαπιστώσει κουβαλόντας στην πλάτη μου 33 χρόνια δουλειάς στη διοίκηση.  Τα προσωπικά μηνύματα των δημιουργών προς άλλα μέλη της κοινότητας δεν είναι ότι καλύτερο για την προώθηση τους και αντίκειται στους κανόνες  της καλής πίστης, των ηθών και της δεοντολογίας. Αυτά τα ολίγα. Με εκτίμηση, Ε.Σ.

δεν συμφωνώ σε αυτό που λες Ευαγγελία.Κάθε συζήτηση για τα ταγούδια είναι χρήσιμη και όμορφη για μένα.Το αν προέκυψαν και άλλα θέματα, ήταν θέματα που αφορούσαν τα Τραγούδια του Τελικού και δεν ήταν άσχετα με το θέμα.Θεωρώ λάθος που έκλεισε.Ο διαγωνισμός δεν ολοκληρώθηκε.Κανείς δεν δίνει "μηχανικά" την ψήφο του και πρέπει να του δίνεται η ευκαιρία να εκφραστεί.Ανεξαρτήτως των διαφόρων ίσως αρνητικών, πολλοί δημιουργοί περιμένουν έναν καλό λόγο για το δημιούργημά τους που θα τους χαροποιήσει ιδιαίτερα.Αυτό είναι το βραβείο γι'αυτούς τη στιγμή που δεν είναι ψηλά στη Βαθμολογία.Κάνω λοιπόν έκκληση να ξανανοίξει καθώς υπάρχουν λογικά πολλά άτομα που δεν ψήφισαν ακόμα και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να θέλουν να γράψουν για τα τραγούδια που τους άρεσαν!Είναι κρίμα..ειδικά για τους δημιουργούς..

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 15-05-2013 17:32 ]

Παρασύρθηκα κι εγώ από ευγενέστατο Π.Μ . Αν ήθελα το αγνοούσα. Όμως ήταν και μια υπενθύμιση να ψηφίσω. Βέβαια έτυχε ταυτόχρονα να μου αρέσει το προτεινόμενο αλλά άκουσα και πολλά άλλα.

Ένας καλός λόγος - αν το αξίζει φυσικά - πιστεύω ότι ανατάσει το δημιουργό.

Αφού κλειδωθεί το οποιοδήποτε θέμα πάντα υπάρχουν άτομα που θέλουν να γράψουν εντός θέματος αλλά και εκτός.  Μέτρα σε παρακαλώ πόσες φορές έγινε προσπάθεια να επιστρέψει η συζήτηση στο θέμα της.

Για τα άλλα που λες δημιουργήθηκε το θέμα εδώ.  Έχεις να προτείνεις κάτι?

Νομίζω μπορείς και εσύ να ανοίξεις καινούριο θέμα αλλά και οποιοσδήποτε έχει ανάγκη να πει για τα τραγούδια του τελικού.  Εδώ ο τίτλος είναι αυτός που διάλεξε ο OP.

Αναρωτιέσαι γιατί κλειδώθηκε το θέμα? Ποιό θέμα? παρέμεινε κανένας εντός θέματος παρά τις υποδείξεις του admin?

Ρίξε μια ματιά στο #142 του admin

""Αν υπάρχει συνέχεια για οτιδήποτε άλλο σχετικά με το παραπάνω, ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ να γραφτεί σε άλλο topic και όχι εδώ. Είναι 4η φορά που το γράφω. Και τελευταία. ""

Περισσότερα: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=29255&start=140#ixzz2TOEq9ob7

Οι ίδιοι οι συνομιλητές καθορίζουν την πορεία την εξέλιξη ή το κλείδωμα ενός θέματος όταν αγνοούν τις υποδείξεις και από "τραγούδια του τελικού" το μετατρέπουν σε "προώθηση μέσω μηνυμάτων". 

ΥΓ1. Εδώ συζητάμε την προώθηση τραγουδιών του διαγωνισμού μέσω προσωπικών μηνυμάτων και μόνο αυτό.  Ολα τα εκτός θέματος posts θα κλείσουν junk.

YΓ2. Το forum είναι χώρος έκθεσης απόψεων επί συγκεκριμένων θεμάτων. Δεν είναι chat.  

προώθηση μόνο μέσω προσωπικών μηνυμάτων?δηλαδή μπορούμε να δημοσιοποιούμε μόνο τέτοιου είδους μηνύματα??Ή και την προώθηση σαν έννοια γενικά??ο τίτλος βάσει του "και" μπορεί να έχει και διφορούμενη σημασία.Γι'αυτό έστειλα και το παραπάνω μήνυμα.Δεν αφορούσε Προσωπικό Μήνυμα.

[ τροποποιήθηκε από τον/την KRISTHESS, 15-05-2013 22:40 ]

Θα επαναφέρω για ... τέταρτη ή πέμπτη φορά την πρότασή μου για τον επόμενο διαγωνισμό τραγουδιου του ΜΗ [εντάξει, δεν είναι ωραίο να επναλαμβάνεσαι...] !!! Τα τραγούδια να διαγωνίζονται με φανερά τα στοιχεία των δημιουργών τους !!!

Είδαμε στον φετινό διαγωνισμό τι έγινε : Μπορεί α στοιχεία των δημιουργών να ήταν κρυφά, αλλά ... τα προσωπικά μηνύματα και οι "προώθηση / διάδοση" των διαγωνιζομένων τραγουδιών σε άλλους ιντερνετικούς τόπους ... "καλά κράτησαν" !!! Και είδαμε όλοι μας όλο αυτό πού οδήγησε !!! Όσο, λοιπόν, κι αν ο εν λόγω όρος του διαγωνισμού είναι ο καλύτερος που μπορούσε να θεσπισθεί [για να υπάρξουν εχέγγυα αμεροληψίας], πρακτικά δεν μπόρεσε να λειτουργήσει !!! Είναι, δηλαδή, πρακτικώς αδύνατον να τηρηθεί η "απόλυτη μυστικότητα" των συμμετεχόντων" !!!

Για το λόγο αυτό ... προτείνω στον επόμενο διαγωνισμό "να βλέπουμε τα στοιχεία των δημιουργών του εκάστοτε διαγωνιζομένου τραγουδιού"!!! Εύλογα θα μού αντιτείνετε : "Εσύ Κώστα είσαι παλιό και ενεργό μέλος του ΜΗ, έχεις κάνει πολλούς φίλους, έχεις αποκομίσει πολλές συμπάθειες κλπ, οπότε ... αν στείλεις το τραγούδι σου ... έχεις εξασφαλισμένους κάποιους πόντους παραπάνω" !!! Ε, λοιπόν, σας το ανακοινώνω από τώρα : Αν το τραγούδι μου διαγωνισθεί σε επόμενο διαγωνισμό και βλέπετε στα στοιχεία του "Στίχοι - μουσική : Κώστας Άγας", σάς ζητώ να το ψηφίσετε μόνο αν πραγματικά σας άρεσε και χωρίς να επηρεασθείτε από οποιανδήποτε συμπάθεια απέναντί μου !!! Ας μην ξεχνάμε ότι την πραγματική εκτίμησή μας σε κάποιον τη δείχνουμε όταν του φερόμαστε με ειλικρινεια και όχι όταν τον γεμίζουμε με ευτελείς κολακείες !!!  

Και κάτι ακόμη : Ένα τραγούδι που πραγματικά θα αξίζει θα διακριθεί στον διαγωνισμό, ακόμη κι αν οι δημιουργοί τους μάς είναι άγνωστοι και συναντάμε τα ονόματά τους για πρώτη φορά !!!

Αυτά ....

Κάποιοι θεωρούν τους ακροατές πρόβατα που κακοί λύκοι με πμ στην πλάτη τους λένε, "ψηφισέ με αλλιώς την έβαψες μικρό προβατάκι".

δεν συμφωνώ με την παράπανω άποψη άλλα έστω ότι ισχύει, πως λύνεις το πρόβλημα; χτίζοντας μια μεγάλη μάντρα;

Προφανώς και όχι, αντιθέτως πλήρης ελευθερία, πλήρης όμως, όχι να βουίζει το διαδίκτυο με ονόματα δημιουργών και έδω να μένουν κρύφα, είναι λίγο αστείο αυτό. 

Καλοί ακροατές και δημιουργοί διασφαλίζονται με κριτική σκέψη μέσα άπο συζητήσεις και πρότασεις που μπορoύμε να κάνουμε αλλά όχι με το μάστιγιο και τον φόβο.

[ τροποποιήθηκε από τον/την koukz, 20-05-2013 13:59 ]

Όσο και να προσπαθήσει κάποιος να οργανώσει έναν διαγωνισμό αδιάβλητο, πάντα θα υπάρχουν παρατράγουδα. Αν ο πολίτης/μέλος δεν είναι σωστός, έντιμος, ηθικός, κανένας νόμος και κανένας κανονισμός δεν μπορεί να τον προστατέψει. Γι' αυτό άλλωστε και το ίδιο το σύνταγμα στο άρθρο 120 αναφέρει ότι: "Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη Βία." Αν δεν υπάρχει λοιπόν αυτός ο πατριωτισμός, η ηθική γενικότερα, κανένας κανονισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά σε κανέναν διαγωνισμό.

Το πρόβλημα δεν είναι λοιπόν το αν θα αλλάξουν οι κανονισμοί, έτσι ώστε ο επόμενος διαγωνισμός να είναι πιο αδιάβλητος, διότι ποτέ δεν θα είναι αδιάβλητος. Το πρόβλημα είναι να αποκτήσουν παιδεία οι διαγωνιζόμενοι και οι ψηφοφόροι, έτσι ώστε να λειτουργούν με διαφάνεια και εντιμότητα.

Προσωπικά, δεν με ενοχλεί, ούτε θεωρώ κακό ένας φίλος να μου στείλει ΠΜ για να με ενημερώσει ότι συμμετέχει με το τάδε τραγούδι. Με ενοχλεί όταν μου στέλνει ΠΜ ο κάθε άσχετος για να με πιέσει να τον ψηφίσω.

Mingrelia σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

Στη λύση που προτείνεις θέλω να μου απαντήσεις στα εξής:

α) Πως θα αποφύγουμε την επανεγγραφή του μέλους που έστειλε το ΠΜ και έγινε ban και την επανάληψη της ίδιας τακτικής μία, δύο ίσως και δεκάδες φορές;

β) Πως θα γνωρίζουμε οτι μια καταγγελία τύπου "Το μέλος Α μου έστειλε αυτό το ΠΜ, τιμωρήστε τον", είναι αληθινή και όχι κατασκευασμένη;

γ) Τι θα γίνεται στην περίπτωση που ένας μέλος στο Forum γράψει "ωραίο κομμάτι το ΤΑΔΕ, προσέξτε το". Θα το θεωρήσουμε διαφήμιση και θα τον κάνουμε ban;

Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στη λύση που προτείνεις, όμως ας ξεκινήσουμε με τα παραπάνω. Περιμένω τις προτάσεις σου.

Σ' ευχαριστώ.

Mingrelia,

μόλις βρεις χρονο, θα ήθελα απάντηση και στα 3 ερωτήματα, δεδομένου και του τρόπου εγγραφής στο MusicHeaven, τον οποίο δεν έλαβες υπόψιν σου στο τελευταίο σου post, ο οποιος επιτρέπει το παρακάτω:

ένας κακόβουλος μπορεί να κάνει δεκάδες λογαριασμούς χρησιμοποιώντας διαφορετικά emails, επομένως κάθε φορά που γίνεται ban, να μπαίνει με νέο λογαριασμό, αλλάζοντας και IP και μηχάνημα ή browser. Θα μπορεί λοιπόν να στείλει ΑΠΕΙΡΑ τέτοια ΠΜ και να επηρεάζει συνεχώς. Αλλά ακόμα και μια φορά να γίνει και να προλάβει να στείλει σε 1000 άτομα, η ζημιά θα έχει γίνει, σωστά;

Θα περιμένω τις λύσεις που έχεις να προτείνεις, που όπως κι εσύ παραδέχθηκες ("θα το σκεφτώ", έγραψες) δεν είναι καθόλου προφανείς, αν τελικά υπάρχουν κιόλας.

Η μόνη αξιόπιστη μέθοδος είναι με αστυνομική ταυτότητα , δικαστικούς αντιπροσώπους και εφορευτική επιτροπή.Όλες οι άλλες μέθοδοι με το διαδίκτυο ακόμα και με τους πλέον περιοριστικούς όρους ενέχουν τον κίνδυνο που αναφέρει ο jorge.

Οπότε ας αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν με τις όποιες βελτιώσεις στη διαδικασία μπορεούν να γίνουν και εμεις οι ίδιοι να ψηφίζουμε με γνώμονα την ποιότητα του τραγουδιού άσχετα αν βομβαρδιστήκαμε με ΠΜ ή όχι.