Κική Δημουλά: Δεν αντέχω τους μετανάστες στην Κυψέλη

Την πρώτη φορά και εκείνη και τον άνδρα της επί δύο ώρες τους έκλεισαν το στόμα, τους έκλεισαν στο μπάνιο και έκλεβαν το σπίτι ανενόχλητοι. Περιορισμένα περιστατικά ναι αλλά ο φόβος είναι απεριόριστος. Δεν θέλω να πω ότι οι ξένοι της Κυψέλης είναι και ληστές. Πάντως εάν πάει κανείς στην πλατεία της Κυψέλης, δεν έχει χώρο να πατήσει. Στα δε παγκάκια κάθονται άνθρωποι ξένοι - πολύ φυσικό βέβαια πώς να περάσουν την ώρα τους - και παίζουν κάτι δικά τους χαρτιά και με χαρτάκια γεμίζει ο τόπος. Βεβαίως οι Κυψελιώτες έχουν εκτοπιστεί, αυτό είναι μια πραγματικότητα, βεβαίως τους αγάπαμε τους ξένους αφού φύγαν από εκεί για έλθουν και να ζήσουν να δουλέψουν αλλά κάπως πρέπει να μοιραστούν οι χώροι.
------------------------------------------------------------------------
Παρακαλώ τον θεματοθέτη να πεί που είπε η Δημουλά "δεν αντέχω τους μετανάστες στην Κυψέλη"

Διαπιστωση: Είναι τελικά πιο δύσκολο να διαβάσει κανείς το αυθεντικό κείμενο ενός ανθρώπου και
να το διασταυρώσει και πιο εύκολο να βγεί η φήμη για κάτι που δεν ισχύει και να το πιστέψουν όλοι.
Είναι λυπηρό για όσους θέλουν να λένε οτι έχουν και κριτική σκέψη

[ τροποποιήθηκε από τον/την blogarismenos-enge-falos, 08-05-2013 20:35 ]

Ως κάτοικος τής Κυψέλης από το 1960,θα συμφωνήσω με τους περισσότερους....γείτονες σχολιαστές που έγραψαν πως αυτό που ήθελε να πή η Κική Δημουλά δέν έχει να κάνη με ρατσισμό,αλλά με το γεγονός πως μιά περιοχή που άλλοτε εθεωρείτο σχεδόν "αριστοκρατική"-άλλωστε εκεί είχε κατοικήσει γιά πολλά χρόνια και ο ναύαρχος Κωνσταντίνος Κανάρης-έχει σήμερα υποβαθμιστεί,όχι επειδή ζούν σ'αυτήν μετανάστες γενικώς,αλλά επειδή η πλειοψηφία τών μεταναστών αυτών είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και επιπλέον έχουν συγκεντρωθεί εκεί αρκετά κακοποιά στοιχεία (κι'αυτό το λέω εκ προσωπικής πείρας,έχοντας πέσει δύο φορές θύμα επιθέσεως από ξένους,την μιά φορά μάλιστα μέσα στην είσοδο τής πολυκατοικίας μου).

Εμενα πριν χρονια με εχουν μαχαιρωσει Αλβανοι φιλε Hastaroth. Το συμβαν αυτο εγινε γιατι αντισταθηκα σε μια ληστεια στον λοφο του Στρεφη. Τι θα πρεπει να κανω? Να αναθεματιζω καθε εναν Αλβανο που συναντω?

Συγκεκριμενα χθες το βραδι πολυ μετα τα μεσανυχτα βρεθηκα στην πλατεια Κυψελης μονος μου και αραξα εκει μεχρι τα ξημερωματα γνωριζοντας και κανοντας παρεα με δυο Νιγηριανους εναν Αλβανο, αλλες δυο κοπελες απο Αφρικη (Σενεγαλη νομιζω), δυο ομοεθνεις μου, και κανα δυο αλλους (δεν θυμαμαι εθνικοτητες). Περασα υπεροχα με ολους αυτους τους "ξενους".

Αλλα απο οτι φαινεται εγω ειμαι απο αλλον πλανητη.

Διάβασα το συγκεκριμένο topic χτες, σχεδόν μόλις δημιουργήθηκε. Σκέφτηκα να απαντήσω άμεσα, αλλά λόγω τεχνικών προβλημάτων και μιας αδικαιολόγητης αυτοσυγκράτησης δεν το έκανα. Δικαίως, εφόσον όπως διαβάζω υπάρχουν πολλές διαφορετικές γνώμες και προσεγγίσεις.

Η συντάκτρια της "Εφημερίδας των συντακτών" κυρία Δαμιανίδη φαίνεται να είναι αστέρι στο κόψε-ράψε και γενικότερα στη μέθοδο της ανασκευής, εφόσον διαβάζοντας τα ακριβή λεγόμενα της κυρίας Δημουλά, με βάση το ρεπορτάζ της εφημερίδας "ΤΑ ΝΕΑ" που μας παρέθεσε ο Χάρης και ο Χρήστος (με συγχρονισμό σε σημείο... παρεξηγήσεως), θα διαπιστώσουμε ότι η κυρία Δαμιανίδη έδωσε ένα τόνο υπερβολής σε όσα είπε η κυρία Δημουλά ή εστίασε σε λάθος σημεία ή στην τελική έκανε μία τόση δα παραποίηση. Βέβαια, και σε άλλα θέματα η "Εφημερίδα των συντακτών" έχει δείξει ότι επιδίδεται με ευκολία σε κριτικές αβάσιμες ή βιαστικές ή στη μετάδοση πληροφοριών που δεν ισχύουν. Επομένως, η τοποθέτησή μου μπορεί να βασιστεί μόνο στο ρεπορτάζ από τα ΝΕΑ και στα λεγομένα των συμφορουμιτών μας.

O φίλος μας alpatman, ανέφερε πως "θα συμφωνησω με καποια αποψη που λεει οτι δεν πρεπει να τα βλεπουμε ολα τα πραγματα τοσο 'πολιτικα ' αλλα καθαρα ανθρωπινα . Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι εκφραστες κομματικων αποψεων αλλα εκφραστες μονο της προσωπικης εμπειριας τους". Εδω έχω μια μικρή ένσταση, διότι πιστεύω πως η έκφραση της προσωπικής εμπειρίας μας είναι καθαρά πολιτική & κοινωνική πράξη, εφόσον απευθύνεται σε κάποιους. Επίσης, θεωρώ ότι η πολιτική δεν είναι μόνο τα κόμματα, αν και η κομματική άποψη είναι απαρέγκλιτα πολιτική.

Όσο για τους γονείς που "στελνουν τα παιδια τους σε καποιο ιδιωτικο σχολειο οχι γιατι θα μαθουν καλυτερα γραμματα αλλα γιατι θα εχουν κυριως  'ελληνακια ' συμμαθητες", μόνο ανθρώπινη/ πολιτιστική επιλογή δεν τη βρίσκω. Μάλλον σκοταδιστική θα την έλεγα και αναμφίβολλα οξύμωρη, από τη στιγμή που όλοι αγιάζουν την παγκοσμιοποίηση του νεοφιλελευθερισμού, την Ευρωπαϊκή Ένωση και τις αρχές που τη διέπουν (ελευθερία μετακίνησης εργατικού δυναμικού με άθλιες συνθήκες, ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, εμπορευμάτων και υπηρεσιών).

Επίσης, ο φίλος μας ο Hastaroth είπε πως στην Κυψέλη υπάρχει πρόβλημα "επειδή η πλειοψηφία τών μεταναστών αυτών είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και επιπλέον έχουν συγκεντρωθεί εκεί αρκετά κακοποιά στοιχεία". Μα είναι δυνατόν να μην γίνεται διαλογή; Προτείνω να βάλουμε στα χερσαία και θαλάσσια σύνορα προαπαιτούμενα,  να ζητάμε και συστατικές επιστολές από τον δουλέμπορο!! Άλλωστε, συνήθως η δουλεμπορία έχει τις ρίζες της και σε μεγάλους επιχειρηματικούς κύκλους, υγιείς ή μη!Μπορεί να αναλάβουν και τα σχετικά..interview!

Η Κική Δημουλά λυπάται τους καημένους τους μετανάστατες που ήρθαν εδώ "λόγω της φτώχειας των χωρών εκείνων". Από την άλλη, βέβαια, να πούμε και πως "κινδυνεύουν οι ντόπιοι από κλοπές φοβερές ακόμη και στον δρόμο". Άραγε αναφέρεται στους ντόπιους κατοίκους της Κυψέλης (έλληνες και ξένους) ή μόνο στους Έλληνες; Επίσης, στην παρούσα συγκυρία ο κίνδυνoς προέρχεται από τον εξαθλιωμένο μετανάστη μόνο και όχι από τον εξαθλιωμένο Έλληνα; Και υπάρχει διάκριση στα όρια ανοχής της παραβατικής συμπεριφοράς ανάλογα με την εθνικότητα; Και μάλιστα χωρίς καν να εξετάζεται η αιτία γι΄αυτήν την συμπεριφορά;

"Βεβαίως οι Κυψελιώτες έχουν εκτοπιστεί, αυτό είναι μια πραγματικότητα, βεβαίως τους αγάπαμε τους ξένους αφού φύγαν από εκεί για έλθουν και να ζήσουν να δουλέψουν αλλά κάπως πρέπει να μοιραστούν οι χώροι." Προτείνω να συσταθεί ειδική ομάδα διαχωρισμού Ελλήνων και μεταναστών, εφόσον οι χώροι πρέπει να μοιραστούν. άλλωστε τόσα ωραία νησιά έχουμε. Μακρόνησο, Γυάρο, Αη- Στράτη. Ας πάνε εκεί οι μετανάστες. Οι υποδομές υπάρχουν από το παρελθόν, άλλωστε. Το είχε πει και ο Καρατζαφύρερ προεκλογικά. Να έχουμε τους μετανάστες κλεισμένους στα νησιά, κι αν θέλουν ένα πιάτο φαί, να φτιάχνουν τσολαδάκια για τους τουρίστες.

Έλεος πια! Από την αρχή της καπιταλιστικής κρίσης, υπάρχει μία φρενίτιδα σχετικά με τους πνευματικούς ανθρώπους του τόπου και την ανάγκη να βγουν να μιλήσουν, για όσα βιώνει η χώρα, ο λαός! Να δώσουν στίγμα!Και βγήκε η Κική Δημουλά. Μίλησε ευθαρσώς για το θέμα των μεταναστών. Έξω από τα δόντια.
- Για τα ιμπεριαλιστικά κέντρα που εξαθλιώνουν χώρες της Αφρικής, της Ασίας, της Μέσης Ανατολής, των Βαλκανίων και αναγκάζουν σε ξεριζωμό τους ανθρώπους.
- Για τα σύγχρονα δουλεμπορικά κυκλώματα που στήνονται απανταχού (από ξένους μα και ντόπιους "πατριώτες"), εκμεταλλευόμενα την κατάσταση και δρουν, με συμπαραστάτες ως επί το πλείστων τις αρχές της κάθε χώρας, ώστε να τροφοδοτούν τα "αδελφά" κυκλώματά τους, ξέρετε αυτά της πορνείας, των παιδιών των φαναριών, των μικροκλοπών κτλ)
- Για την συνειδητή έλλειψη πολιτικής και κοινωνικής αντιμετώπισης με σεβασμό στον άνθρωπο ανεξαρτήτως εθνικότητας, από το επίσημο κράτος προκειμένου να υποβαθμίζονται περιοχές, ώστε η οικονομική τους απαξίωση να αποτελέσει "πράσινο φως" για την εκποίηση "φιλέτων" γης, κτριρίων κτλ σε εξευτελιστική τιμή, για τον αγοραστή, που προφανώς δεν θα είναι η απλή, καθημερινή, αξιέπαινη οικογένεια για την οποία μας μίλησε, ο φίλος μας ο sven.
- Για την ηθελημένη ενίσχυση του εθνικισμού και την έξαρση της ρατσιστικής βίας σε περιόδους κρίσεων, προκειμένου η άρχουσα τάξη, να αποπροσανατολίσει για τα αληθινά αίτια της κρίσης, στη λογική ότι οι μετανάστες μας παίρνουν τις δουλειές, τους νοσηλεύουμε χωρίς να είναι ασφαλισμένοι και αλλά τέτοια όμορφα.

Τι λέτε; Πότε τα είπε όλα αυτά; Άντε καλέ! Δεν το πιστεύω...

Κι ο λόγος του ποιητή σαν να θέλει κάτι να πει... Για προσέξτε...
"Κι οι ποιητές με χέρι υγρό, 
υμνούνε της πατρίδας τον χαμό, 
κάνουν με θέρμη τα στοιχειά στιχάκια, 
με τους σοφούς του κράτους τα ‘χουνε πλακάκια, 
σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί, 
τους έχω βαρεθεί.
Σαν χέλια γλοιώδικα έχουν πουληθεί, 
τους έχω σιχαθεί."
Αυτούς τους έχω βαρεθεί

Ποίηση: Wolf Bierman

Μετάφραση: Δημοσθενης Κούρτοβικ

-----------

When the music 's over, turn out the lights For the music is your only friend Dance on fire as it intends Music is your only friend until the end...

[ τροποποιήθηκε από τον/την TRAVELOGUE, 09-05-2013 02:42 ]

freak είμαι σίγουρος οτι υπάρχουν εξαιρετικοί ξένοι, αλλα και παράξενοι ξένοι.
Ο υπαρκτός διαχωρισμός των εθνών δεν διαχωρίζει αναγκαστικά αρνητικά
(επειδή οι τωρινές πολιτικές καταστάσεις το εγκεφαλοπλύνουν) τους λαούς.
Ο διαχωρισμός αυτός δεν σημαίνει ανωτερότητα ή κατωτερότητα.
Απλά διαφορετικότητα. Κάτι που φτιάχνει όμορφα πράγματα μέσα απο πολιτισμούς
και παραδόσεις στο κάθε ξένο, που πηγαίνει σε έναν τόπο. Η ΦΙΛΟ-ΞΕΝΙΑ
είναι η αρχή του πολιτισμού μας...ακόμα και αν οι aliens είναι legal ή illegal

Δέν θα είμαι αυτός που θα λύσω το μεταναστευτικό αλλα αδυναμία του οποιουδήποτε να
αναφέρει για την βασική Συμφωνία Δουβλίνο 2 που δημιουργεί τις πολώσεις και τα
πρακτικά προβλήματα στους ξένους και στους φιλόξενους (και μή), σίγουρα δεν κοιτάει
το πρόβλημα κατάματα αλλα μόνο συναισθηματικά και ανθρωπιστικά χάνοντας το
κομμάτι οπου πάντα δεν μπορεί να αντιταχθεί παρα να μουτζώσει...Την Βουλή

Μπορεί να υπερασπίστηκα τη Δημουλά σε κομπλεξικού τύπου υπερβολικές επιθέσεις (όχι εδώ, κυρίως μέσω facebook, η sillia μια χαρά ξεκίνησε το θέμα με τα δεδομένα που είχε), όμως προσυπογράφω 100% το λίγο πιο πάνω κείμενο του Travelogue, καθώς και τις επισημάνσεις του blogarismenou egefalou που θέτει το πρόβλημα στη ρίζα του (δουλικότητα των μέχρι τώρα κυβερνήσεων στο διευθυντήριο της ΕΕ και την αποδοχή συνθηκών όπως το Δουβλίνο ΙΙ).

Κι εγώ αυτά τα αυτονόητα θα ήθελα να βγαίνουν και να φωνάζουν οι διανοούμενοι (που υποτίθεται έχουν το μυαλό να πιάνουν και πέντε πράγματα παραπάνω από το μέσο όρο) και όχι τις κοινοτυπίες που είπε η Δημουλά στις "χαρωπά τα δυό μου χέρια τα χτυπώ" εκδηλώσεις των atenistas...

Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι άλλο σπουδαίο ταλέντο και σπουδαίο έργο και άλλο σπουδαία στάση ζωής.

Α ρε Μίκη...

ΥΓ: το "μέχρι παρεξηγήσεως" μόνο δεν κατάλαβα Πάνο... Τον φίλο ChristosMoustakas δεν τον γνωρίζω. Το ότι δε διάβασε το δικό μου και έβαλε ένα όμοιο post 17 λεπτά μετά τη δική μου πρώτη δημοσίευση, τι παρεξήγηση μπορεί να σηκώνει; 

[ τροποποιήθηκε από τον/την AR-ON, 09-05-2013 01:32 ]

Χάρη, το είπα εντελώς αστειευόμενος, επειδή γράφατε για το ρεπορτάζ απο τα ΝΕΑ ταυτόχρονα, όπως φάνηκε, χωρίς βεβαίως να το γνωρίζετε. Κι έτσι δημιοργήθηκε μία "παρεξήγηση" μεταξύ σας, όταν είπες στο Χρήστο "αΑγαπητέ, όταν συμμετέχουμε σ' ένα φόρουμ, καλό να διαβάζουμε και τι έγραψε - έστω - ο αμέσως προηγούμενος συνομιλητής μας..."   Δεν είχα κακή ή άλλη πρόθεση! Ίσως δεν το έγραψα σωστά! Ή δεν μπορούσε να μεταφερθεί σωστά το ύφος μου, δια του γραπτού λόγου! Ζητώ συγγνώμη!

Φύγε από δω ρε φίλε που θα ζητήσεις και συγνώμη, χαχαχαχα... Απλά δεν κατάλαβα το αστείο και είπα μην υπήρχε υπονοούμενο 

(η ειρωνία είναι ότι εμφανίζονται έγκυρα ΤΑ ΝΕΑ - που γενικότερα σιχαίνομαι - και μη έγκυρη η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ που ψιλοσυμπαθούσα. Ας πρόσεχαν...)

[ τροποποιήθηκε από τον/την AR-ON, 09-05-2013 01:46 ]

Τα ΝΕΑ θα τα χρησιμοποιούσα άνετα για προσάναμμα. Αλλά την "Εφημερίδα των συντακτών" την έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση. Θα μπορούσα για παράδειγμα, αν ήμουν ψαράς, να τη χρησιμοποιώ ως χωνί για να βάζω μέσα γαύρο και κουτσομούρες!

Ακόμη και με μη ρατσιτσική διάθεση να ειπώθηκε η δήλωση της Δημουλά, ο συντηρητισμός, από τον οποίο διακατέχεται είναι εμφανής. Ο ίδιος συντηρητισμός που εκφράζεται από την πλειονότητα όσων φέρουν στην πλάτη τους πάνω από 50 έτη ζωής, άσχετα αν είναι/ήταν δημόσιοι υπάλληλοι, χαμηλόμισθοι δίχως ένσημα ή "ποιητές". Ο ίδιος συντηρητισμός που εμπεριέχει στην καλύτερη εκδοχή του μόλις κάποια ψήγματα ρατσισμού.

Κάποιοι έχουν την τάση να εστιάζουν στις επιπτώσεις του προβλήματος αγνοώντας το τελευταίο που τις δημιούργησε. Η μετανάστευση δεν είναι ένα αυτοφυές φαινόμενο. Η αλυσίδα πάει πολύ μακριά κι αν την ανασύρουμε θα αποκαλυφθεί ο πυρήνας του προβλήματος. Όπως έχει διατυπώσει μια άλλη ποιήτρια (ασύγκριτης εκτίμησης μπροστά στην κυρία Δημουλά που το έργο της διδάσκεται αξιοπεριέργως και στην εκπαίδευση): "Οι τράπεζες γεννάνε τους ληστές, οι φυλακές τους τρομοκράτες, το προιόν την ανάγκη".

Γιατί έκοψες και την υπέροχη συνέχεια;

"Τα σύνορα τους στρατούς/ Ολα η ιδιοχτησία. / Βία γεννάει η Βία./ Μη ρωτάς. Μη με σταματάς./ Είναι τώρα ν' αποκαταστήσουμε/ του ηθικού δικαίου την υπέρτατη πράξη./ Να κάνουμε ποίημα τη Ζωή"

Στην δική μου περίπτωση,αυτός που μού επιτέθηκε ήταν Ρουμάνος σεσημασμένος κακοποιός.Με βοήθησε να τον πιάσω ένας Πακιστανός που εργάζεται σε παρακείμενο γκαράζ.......

Οπως βλέπεις λοιπόν,εγώ δέν αναθεματίζω κάθε έναν ξένο που συναντώ....

Με αρκετή δόση ειρωνείας,ο φίλος Travelogue λέει "Επίσης, ο φίλος μας ο Hastaroth είπε πως στην Κυψέλη υπάρχει πρόβλημα "επειδή η πλειοψηφία τών μεταναστών αυτών είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και επιπλέον έχουν συγκεντρωθεί εκεί αρκετά κακοποιά στοιχεία". Μα είναι δυνατόν να μην γίνεται διαλογή; Προτείνω να βάλουμε στα χερσαία και θαλάσσια σύνορα προαπαιτούμενα,  να ζητάμε και συστατικές επιστολές από τον δουλέμπορο!! Άλλωστε, συνήθως η δουλεμπορία έχει τις ρίζες της και σε μεγάλους επιχειρηματικούς κύκλους, υγιείς ή μη!Μπορεί να αναλάβουν και τα σχετικά..interview!".Και όμως,φίλε Travelogue,έτσι όπως τα λέω είναι.Προφανώς δέν έχεις ζήσει μισόν αιώνα στην Κυψέλη,όπως εγώ......

το 'επεισόδιο' με την ποιήτρια Δημουλά καταδεικνύει για μια ακόμη φορά πως, οποιοσδήποτε τολμήσει να περιγράψει μια υπαρκτή κατάσταση ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ παρερμηνεύεται και χαρακτηρίζεται ρατσιστής. Και είναι πράγματι ειρωνικό να βάζουν ταμπέλες,ΠΟΙΟΙ?? αυτοί που αποκαλούν τους Έλληνες της Γερμανίας 'Λαζογερμανούς', τους Πόντιους Ρωσοπόντιους, αυτοί που δεν έχουν ούτε έναν Αλβανό φίλο και απεχθάνονται τους Αμερικάνους και Εβραίους. Είναι ρατσισμός, αν πούμε πως: 'η Ελλάδα θεωρείται η ευρωπαϊκή χώρα με τον μεγαλύτερο αριθμό μεταναστών ανά 1.000 κατοίκους ' (Μετανάστες στην Ελλάδα,Έθνος, 8-5-13), αλλά είναι πολιτισμός να αποκαλείς τους βόρειους λαούς Γερμαναράδες και Ναζί!! Όταν ένας πολίτης, ο οποίος όχι μόνο δεν νοιώθει σιγουριά, όχι μόνο τον έχει αγνοήσει η αστυνομία και η πολιτεία, αλλά στιγματίζεται και από τους ΄διανοούμενους' είναι επακόλουθο (δεν το δικαιολογώ,- μην σπεύσετε να με χαρακτηρίσετε ρατσιστή) να στραφεί σε νταβατζήδες (χρυσή αυγή). Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον αριστερό δημοσιογράφο Στ. Λυγερό (βίντεο).
Link