Πεντατονικές κλίμακες

Λοιπόν, ας δούμε και μια άλλη θεώρηση …

Παίρνουμε την πεντατονική μινόρε από Ρε (D) (ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΗ !!!)

Έχουμε : D – F – G – A – C – D [Ακριβώς ίδια διαστήματα με την A, C, D, E, G, A]

Τα διαστήματά της είναι :  3Η – Τ – Τ – 3Η – Τ  

Τα ακόρντα που σχηματίζονται είναι : 

Τονική : Dm (D-F-A)

3ηβαθμίδα : F (F-A-C) [Ορίζω αυθαίρετα ότι δεν υπάρχει 2ηΒαθμίδα]

4η Sustained :  Gsus2 (G-A-D)  [με πανέμορφο «παραδοσιακό» άκουσμα !!]

Η 5ηβαθμίδα (Α) δεν σχηματίζει καθαρή Πέμπτη (8 ημιτόνια αντί 7)

7η Sustained :  Csus2 ή και Csus4   (C-D-G ή και C-F-G)  [Ορίζω επίσης αυθαίρετα ότι δεν υπάρχει 6ηΒαθμίδα]

Αν αρχίσουμε να βρίσκουμε και τις τετράφωνες+  … πάμε πολύ μακριά …

Η θεώρηση αυτή είναι προσωπική, προφανώς δεν υποχρεώνω κανέναν να την ακολουθήσει, και δεν έχω εξετάσει αν υπάρχει το ανάλογο κλασικό θεωρητικό υπόβαθρο για να την υποστηρίξει … (και βασικά δε με νοιάζει κιόλας ... εκτός αν κάποιος με πείσει για το αντίθετο ... )

 /Πέτροc

Όπως αναφέρει ο κ. Στέφανος στο http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3380#24837

 ότι δηλαδή οι 5τονικές μπορούν να θεωρηθούν συντμήσεις της 7τονικής ματζόρε, θα ήθελα να προσθέσω τα παρακάτω όσον αφορά τη γένεση τους:

Οι πεντατονικές κλίμακες θεωρείται ότι έχουν  δύο φάσεις όσον αφορά τη γένεσή τους.

Κατά την πρώτη φάση , θεωρούνται αρχέγονες δομές οργάνωσης του φθογγικού υλικού, και η δημιουργία τους προηγείται αυτής των επτατονικών κλιμάκων. Αυτές οι κλίμακες είναι λίγες στον αριθμό και τις βρίσκουμε σε πολλούς αρχαίους πολιτισμούς.

Κατά τη δεύτερη φάση, με πρότυπο τη δομή των αρχέγονων πεντατονικών κλιμάκων, ακολούθησε μια τεχνητή αναπαραγωγή πεντατονικών κλιμάκων με αφαίρεση βαθμίδων από επτατονικές κλίμακες. Αυτές τις τεχνητές πεντατονικές, άλλες τις συναντάμε στην παραδοσιακή ινδική μουσική, ή σε πολιτισμούς της Άπω Ανατολής, και άλλες στην τζαζ.

Εμπλουτίζοντας το άρθρο δείτε τις 24 πεντατονικές κλίμακες σε πεντάγραμμο:

Οι 12 μινόρε πεντατονικές: Εδώ:

Οι 12 ματζόρε πεντατονικές: Εδώ:

Προς το τέλος του άρθρου πρόσθεσα - μέσω του administrator - μιά νέα παράγραφο με κεφαλίδα ΄΄Σημείωση΄΄ . Είναι κάτι το πολύ ενδιαφέρον γι αυτούς που θέλουν να ασχοληθούν περαιτέρω με αυτή τη μαγική κλίμακα.

Καλησπέρα και συγχαριτήρια για το άρθρο σας.

αυτο που δεν μπορω να καταλάβω είναι οτι αν έχοθμε ένα ματζόρε Blues  απο ΜΙ για παράδειγμα... Ε, Α ,Β ενώ είναι ματζόρε το Blues σολάρουμε σε Εminor pentatonic...

εν ολίγοις αφου είναι ματζόρε το ρυθμικο  γιατί σολάρουμε σε μινόρε κλίμακα?

ευχαριστώ εκ των προταίρων

‘’…..αυτο που δεν μπορω να καταλάβω είναι οτι αν έχουμε ένα ματζόρε Blues  απο ΜΙ για παράδειγμα... Ε, Α ,Β ενώ είναι ματζόρε το Blues σολάρουμε σε Εminor pentatonic... ‘’

Μα  δεν έχουμε ματζόρε και μινόρε Blues ****.

Η κλίμακα  Blues έχει τα ίδια διαστήματα με τα διαστήματα της μινόρε πεντατονικής, δηλαδή προσθέτοντας στην πεντατονική μινόρε μια νότα (που λέγεται νότα blue) την μετατρέπουμε σε Κλίμακα εξατονική που λέγεται κλίμακα Blues :

ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ΜΙΝΟΡΕ ΠΕΝΤΑΤΟΝΙΚΗΣ

 Τονική -3η μικρή - 4η καθαρή - 5η καθαρή - 7η μικρή

R - b3 - 4 - 5 - b7 :Στην κλίμακα του C, θα είναι: C - Eb - F - G – Bb

ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ΚΛΙΜΑΚΑΣ BLUES

Τονική - 3η μικρή - 4η καθαρή - 5η σε ύφεση (blue note) - 5η καθαρή - 7η μικρή

1 - b3 - 4 - b5 - 5 - b7 πχ η C blues : C Eb F Gb G Bb

Βέβαια , αν διαβάσεις προσεκτικά το άρθρο τα ανωτέρω αναφέρονται αναλυτικά.

 Για περισσότερες λεπτομέρειες δείτε και το άρθρο μου για Blues: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3172

**** Η γνώμη μου είναι ότι  δεν έχουμε ματζόρε και μινόρε Blues το ίδιο ισχύει και για τη Χρωματική Κλίμακα , την κλίμακα μόνο με τόνους ….

Όμως ο Dan Greenblatt, στο βιβλίο του The Blues Scales: Essential Tools for Jazz Improvisation, υποστηρίζει ότι υπάρχουν και μινόρε και ματζόρε blues που αποτελούνται ΑΚΡΙΒΩΣ απ’ τις ίδιες νότες αλλά διαφέρουν στις τονικές τους.

H 1 b3 4 b5 5 b7 είναι η Μινόρε Blues πχ η Cm: C Eb F Gb G Bb

Τώρα αν πάρεις σαν τονική μια μικρή 3η πάνω απ’ την C και διατρέξεις τις ίδιες νότες θα έχεις: Eb F Gb G Bb C. Αυτή είναι η Eb Ματζόρε κλίμακα blues .

Ο delta66

Έγραψε ένα ωραίο σχόλιο στο post: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?name=News&file=article&sid=3380#24960

και δίνει μια δική του ηχογράφηση , που αξίζει να ακούσετε,ΕΔΩ:

https://www.box.com/s/cc8c05ae882576e073e8

και θα παρακαλούσα να μας δώσει περαιτέρω πληροφορίες καθώς πολλές πηγές αναφέρουν ότι η κλίμακα Blues είναι μία (αυτή που προέρχεται από την μινόρε πεντατονική με την προσθήκη της νότας blue) και όχι ματζόρε και μινόρε blues!!!

Ευχαριστούμε για το μεστό σχόλιο

Στέφανος

Το βιντεο που ελεγα με τους πειραματισμους μου "Ηπειρωτικα και Blues πεεντατονα"
Στο πρωτο λεπτο χρησιμοποιω A major penta, ενω κραταω bass και τονικη το E.
Μετα το δευτερο λεπτο εχω πιο blues υφος χρησιμοποιωντας rock minor pentatonic (με blue νοτα b5)

Σε ενα αλλο βιντεο χρησιμοποιω την ιδια κλιμακα ως επι των πλειστων (major penta root 4th of chord) δλδ Bb major penta ενω κραταω ισο σε F, και αργοτερα περναω και mixolydian mode κλπ
Η διαφορα εδω ειναι οτι "επιμενω" περισσοτερο στη σντιστοιχη "blue" νοτα του ηπειρωτικου πεντατονου, που ειναι η νοτα (μοριο) αναμεσα στη 2η μικρη και 2η μεγαλη με pre bend (δλδ εχω ηδη τραβηξει τη 2η να ανεβει λιγο) και μετα την "ελευθερωνω" σε 2η μικρη.

Στο τέλος του άρθρου σας αναφέρετε:

1. Κάνοντας Googling για ορισμό του τριημιτονίου στη θεωρία της μουσικής βρίσκεις:"Δύο συνεχείς νότες που απέχουν μεταξύ τους τρία ημιτόνια - η απόσταση αυτή ονομάζεται τριημιτόνιο".

2. Σύμφωνα με το βιβλίο "Η κλασσική θεωρία της μουσικής" του Γ. Διαμαντή, ο όρος τριημιτόνιο αναφέρεται σε διάστημα αυξημένης 2ας. Συγκεκριμένα, δεν αποτελείται απλά από τρία "ημιτόνια", αλλά από δύο "χρωματικά" και ένα "διατονικό" ημιτόνιο. Εύκολα διαπιστώνεται ότι αν ξεκινήσουμε από ένα οποιοδήποτε φθόγγο και ανέβουμε κατά δύο χρωματικά και ένα διατονικό ημιτόνιο (όχι απαραίτητα με αυτή την σειρά- πχ Α-Β#= τριημιτόνιο , Α-Α#-Β-Β#) θα καταλήξουμε σε φθόγγο που θα απέχει διάστημα αυξημένης 2ας, το λεγόμενο τριημιτόνιο.

3. Σύμφωνα όμως με το βιβλίο ΄΄Η Μουσική στην Αρχαία Ελλάδα’’ ό όρος τριημιτόνιο αναφέρεται σε 3η μικρή . Βλέπε: https://www.box.com/s/f002986cf98169af58ec καθώς και σε πλήθος ξενόγλωσσων ιστοσελίδων πχ http://cnx.org/content/m33374/1.1/ .Αυτά όμως αντιφάσκουν με τα αναφερόμενα στο 2.

Τελικά καταλήξατε σίγουρα ποιο είναι το σωστό;

Δεν περίμενα ότι θα ασχολούμαστε τόσο με τα ‘’ψιλά γράμματα’’. Πάντως χαίρομαι για αυτές τις απορίες γιατί μας δίνεται η δυνατότητα να ασχοληθούμε με τη θεωρία και να αποκομίσουμε κάτι παραπάνω:

Πραγματικά όπως λέω στο 1.) υπάρχουν πολλές πηγές που λένε: ''το Τριημιτόνιο αποτελεί μία μουσική απόσταση, ένα μελωδικό διάστημα που ισοδυναμεί με 3 ημιτόνια''. Πχ Πηγή:
(http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1_(%CE%BC %CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

Κοιτάξτε ναι μεν ισούται με μια αυξημένη δευτέρα ή μια μικρή τρίτη, αφού και στις δύο περιπτώσεις έχουμε απόσταση τριών ημιτονίων, όμως εγώ όταν χρησιμοποίησα στο άρθρο μου τον όρο τριημιτόνιο δεν είχα υπόψη μου τα γραφόμενα από τους 2 καθηγητές που απ’ ότι φαίνεται αντιφάσκουν αλλά μετέφρασα τον όρο ‘’step and a half’’ που χρησιμοποιείται ευρέως σ’ όλα τα ξενόγλωσσα κείμενα σαν ‘’ Τριημιτόνιο’’ εννοώντας Τόνος + ημιτόνιο.

Σε προσωπικά e-mail που είχα από φίλους μουσικούς, στα ελληνικά τον όρο τριημιτόνιο θα πρέπει να τον χρησιμοποιούμε όταν πρόκειται για αυξημένη δευτέρα (π.χ. Εb-F#), για να δεικνύουμε ότι πρόκειται για ένα διάστημα, που δε χωρίζεται στα δύο από κάποια ενδιάμεση νότα.

Έτσι το διάστημα Εb-F# πχ της κλίμακας D χιτζάζ αν το υπολογίσουμε σε βαθμίδες είναι πράγματι αυξημένη δευτέρα ενώ αν το υπολογίσουμε σε τονική απόσταση είναι – πέστε το όπως θέλετε: 1 τόνος + 1 ημιτόνιο, ή αλλιώς 3 ημιτόνια ή αλλιώς τριημιτόνιο ή αλλιώς ‘’step and a half’’ .

Τα δε διαστήματα πεντατονικής πχ Α-C , E- G , B-D, F#-A, C#-E, G#-B, Eb-Gb, Bb-Db, F-Ab ) (Τονική και 3η μικρή) αν τα υπολογίσουμε σε βαθμίδες είναι πράγματι Τρίτη μικρή ενώ αν τα υπολογίσουμε σε τονική απόσταση είναι – πέστε τα όπως θέλετε: 1 τόνος + 1 ημιτόνιο, ή αλλιώς 3 ημιτόνια ή αλλιώς τριημιτόνιο ή αλλιώς ‘’step and a half’’.

Πολύ καλό άρθρο.

Θα ήθελα και γω να συμπλήρώσω κάτι για πρακτική στις πεντατονικές:

1. Κατεβάστε το Band in a box:

http://www.pgmusic.com/bbwin.htm

1. Θέστε στο ανωτέρω πρόγραμμα Α7 D7 E7 ένα 12-μετρο


2. Ξεκινηστε με πχ Dm πεντατονική ή όποια άλλη συγχορδία επιθυμείτε αλλάζοντας αντίστοιχα το 12-μετρο


3. Δείτε στο ΥουΤube πεντατονικές μελωδίες όπως των: BB King Pink Floyd, Rory Gallagher….

Κάποιος φίλος μου έστειλε το παρακάτω Π.Μ :

''εχω μια απορια ..εχω σε ενα κομματι 4/4 6 μετρα που παιζει το πιανο C και  F.

σε ποια πενταντονικη θα παιζω σολο ωστε να ακουγεται ωραια; ''

Του απάντησα να ρίξει μια ματιά στα σχήματα 6ον & 7ον του άρθρου (στη F )