ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Χιτζαζ (Hijaz ή Hitzaz) με Χρωματική Φυσαρμόνικα

    STEFANOS604
    11.03.2011, 18:18

    Στα παρακάτω 3 Video Clips στο You Tube θα βρείτε οδηγίες και παραδοσιακά ελληνικά τραγούδια παιγμένα με Χρωματική Φυσαρμόνικα SEYDEL - 10 οπών (φτηνή Χρωματική) στην κλίμακα Χιτζαζ (Hijaz)


    https://www.youtube.com/watch?v=ppEY9esyhKYLink

    >


    https://www.youtube.com/watch?v=XqNNKE1zivoLink

    >


    https://www.youtube.com/watch?v=F491so1Csq0Link

    >

    STEFANOS

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 13-03-2011 22:57 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : jorge στις 16-03-2011 23:10 ]


    delta66
    13.03.2011, 19:48

    Δεν ξερω αν αναφερεται στα βιντεο, και για να δουμε τη χιτζαζ πιο απλα, ενημερωνω οτι η σχεση της με την αρμονικη μινορε κλιμακα ειναι οτι ειναι ιδια αν ξεκινησουμε απο την 5η βαθμιδα της αρμονικης μινορε και αυτην την 5η βαθμιδα την εκλαβουμε ως τονικη  της χιτζαζ. Αυτο μας βοηθαει να ξερουμ ετη θεωρια που εμπλεκεται στην χιτζαζ αφου ειναι ιδια με την αρμονικη μινορε μονο που αλλαζουμε σε ολα την βαση.

    Μια Αm αρμονικη μινορε δλδ, εμπεριεχει μεσα της την E χιτζαζ.

    Παραδειγμα:

    Αm αρμονικη : A - B - C - D - E - F - G# - A

    Ε χιτζαζ: E - F - G# - A - B - C - D - E


    -----------------
    ................click για να επισκευτείτε την σελίδα μου........... click για Μαθήματα Κιθάρας................

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : delta66 στις 13-03-2011 19:50 ]


    STEFANOS604
    14.03.2011, 00:24

    Ευχαριστώ για τη πολύ εύστοχη και πολύ χρήσιμη συμβουλή σου.

    Θα ήθελα με τη σειρά μου να δώσω και δυό άλλα παραδείγματα για  αυτούς που ενδιαφέρονται και να βγάλουν μόνοι τους τις υπόλοιπες κλίμακες:

    Παραδείγματα:

    Αm αρμονικη : A - B - C - D - E- F - G# - A      (η 5η της Am είναι η Ε ) άρα

    Ε χιτζαζ: E - F - G# - A - B - C - D - E     

    Dm αρμονική: D – E -  F -  G - A - Bb - C# - D (η 5η της Dm είναι η A ) άρα

    A ΧΙΤΖΑΖ :     A – Bb  - C# - D –E – F – G – A  

    Gm ΑΡΜΟΝΙΚΗ: G – A – Bb – C – D – Eb – F# - G (η 5η της Gm είναι η D )  άρα

    D ΧΙΤΖΑΖ: D – Eb – F# - G – A – Bb – C – D

    Oμοίως Η κλίμακα Αρμονική μινόρε στους υπόλοιπους τόνους είναι:

    Ν το ντο-ρε-μιb-φα-σολ-λαb-σι-ντο

    Μι μι-φα#-σολ-λα-σι-ντο-ρε#-μι

    Φα φα-σολ-λαb-σιb-ντο-ρεb-μι-φα

    Σι σι-ντο#-ρε-μι-φα#-σολ-λα#-σι

    Βγάλτε μόνοι σας τις αντίστοιχες ΧΙΤΖΑΖ

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 14:58 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 15:09 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 15:10 ]

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 15:11 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 15-03-2011 15:47 ]


    STEFANOS604
    14.03.2011, 16:53

    προς Delta 66

    Η παρατήρηση σου αυτή μου ήταν αφάνταστα χρήσιμη .Πρίν 1 μήνα αγόρασα μια Χρωματική φτηνή την SEYDEL-10 οπών σε C.

    Ο λόγος αγοράς , όπως εξηγώ και στα αντίστοιχα video ήταν να μπορέσω να παίζω χιτζαζ που ήταν αδύνατον με τις διατονικές φυσαρμόνικες.

    Νε την πρόσφατη παρατήρηση σου διαπίστωσα σήμερα ότι:

    Αφού σύμφωνα με το προηγούμενο μήνυμα:

    Fm Αρμονική F G Ab Bb C Db E F

    C ΧΙΤΖΑΖ : C Db E F G Ab Bb - C

    Ετσι κάνοντας πρακτική εδώ κι ένα μήνα καμμιά 20σαριά  χιτζαζ τραγούδια σε C σήμερα μπόρεσα να παίξω άμεσα 10δες μινόρε τραγούδια με αυτή την Χρωματική C σε κλίμακα Fm

    Ευχαριστώ ας το προσέξουν και άλλοι που έχουν χρωματικές

    Σύντομα θα ανεβάσω κάποιο σχετικό video

    Ετσι λοιπόν λύθηκε και ένα δεύτερο πρόβλημα που είχα με τις φυσαρμόνικες Αρμονικού Μινόρε

    Το παρακάτω το ανέβασα και στο Θέμα Στίχοι-Τραγούδια-Μελωδίες γιατί πιστεύω είναι σπουδαίας σημασίας:

    Υπάρχουν βασικά δύο  δρόμοι μινόρε [Minor Modes]:

    1.      το Φυσικό Μινορε (Natural Minor) στο οποίο παίζεται η πλειονότητα των Blues , Rock , Country , Latin… τραγουδιών και οι αντίστοιχες φυσαρμόνικες Ναt Minor είναι σχεδιασμένες να παίζουν σε Cross Harp Position(2nd Position) βλέπε τα αντίστοιχα videos:


    https://www.youtube.com/watch?v=FcooVSaRwEM&feature=relatedLink

    >

     
    https://www.youtube.com/watch?v=ko1_Cw0Seoo&feature=relatedLink

    >

     
    https://www.youtube.com/watch?v=Q4Ahjfg6gZALink

    >

     2.      το Αρμονικό Μινόρε (Harmonic Minor) στο οποίο παίζεται η πλειονότητα των Ανατολικο-Ευρωπαϊκών τραγουδιών καθώς και για τραγούδια μινόρε από Ελλάδα , Ιταλία , μερικών Ασιατικών χωρών και Μέσης  Ανατολής καθώς και Ρωσικών και οι αντίστοιχες φυσαρμόνικες Harmonic  Minor είναι σχεδιασμένες να παίζουν σε Straight Harp Position(1nd Position) βλέπε τα ίδια ανωτέρω videos:

    Όμως με αυτές τις φυσαρμόνικες Αρμονικού Μινόρε (Harmonic Minor) δεν μπορούμε να παίξουμε ΠΛΗΡΩΣ μια μεγάλη γκάμα ελληνικών και μερικών ξένων τραγουδιών.

    Όταν λέω ΠΛΗΡΩΣ εννοώ το εξής: Ας το δούμε όμως με ένα παράδειγμα:

    Ας πάρουμε ένα τραγούδι σε Am.(Για αυτούς που γνωρίζουν μουσική ή παίζουν κιθάρα τα πλεον χρησιμοποιούμενα ακομπανιαμέντα είναι τα Am – Dm – E7 – F και  G.

    Σε πολλά λοιπόν τραγούδια κυρίως του Μάνου Χατζηδάκη  αλλά και άλλων Ελλήνων συνθετών (π.χ Θα πιώ απόψε το φεγγάρι – Οι Μοιραίοι – Ηρθα κι απόψε στα σκαλοπάτια σου – Εσένα που σε ξέρω τόσο λίγο – ίσως φταίνε τα φεγγάρια ……..)  όταν αυτά τα παίξουμε με Am Αρμονική φυσαρμόνικα συνοδευόμενη με κιθάρα θα διαπιστώσουμε ότι σε κάποιο σημείο που  το ακομπανιαμέντο κιθάρας αντιστοιχεί στο G η φυσαρμόνικα δεν ανταποκρίνεται. Δηλαδή πρέπει να σταματήσουμε και να ξανα-ξεκινήσουμε σε άλλη αλλαγή ακομπανιαμέντου

    Αυτά δηλαδή τα τραγούδια τα παίζουμε μερικώς.

    Ενας δεύτερος λοιπόν λόγος που αγόρασα τη Χρωματική SEYDEL 10 C ήταν να μπορώ να παίζω πλήρως αυτά τα τραγούδια. (ο πρώτος λόγος ήταν για Χιτζαζ).






    Περισσότερα: http://www.musicheaven.gr/html/modules.php?mop=modload&name=Splatt_Forums&file=viewtopic&topic=24091&forum=5#ixzz1Gaxu8trl

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 17:56 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 19:20 ]

     

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 14-03-2011 19:24 ]


    reteos
    16.03.2011, 20:11
    Στέφανε καλησπέρα . Είναι εξαιρετικα αυτά που γράφεις στο θέμα που άνοιξες , και σε ευχαριστούμε. Μαθαίνουμε κάποια πράγματα που είναι άγνωστα σε μας για τη Φυσαρμόμικα . Θα σε παρακαλούσα αν μπορείς να μου λύσεις κάποιες απορίες : α)Για να πάξουμε κάποια τραγούδια πρέπει να έχουμε την αντίστοιχης κλιμακας φυσαρμόνικα; πχ. ματζόρε ή μινόρε ή ουσάκ ή σαμπάχ ή χιτζάζ κλπ.; β)΄Οπως είπε και ο Σπύρος (delta66) μπορούμε ξεκινώντας από την 5η της μινόρε αρμονικής σαν τονική , να παίζουμε τραγούδια της κλίμακας Χιτζάζ. Το ίδιο βέβαια ισχύει για την ουσάκ (ξεκινώντας από την 3η της ματζόρε). Αρκεί όμως γιαυτό ή έκταση της Φυσαρμόνικας ; Πόσες δηλαδή οκτάβες έχει μια φυσαρμόνικα για να μας καλύψει;
    STEFANOS604
    16.03.2011, 22:52

    1.Οι φυσαρμόνικες που παράγουν οι εταιρίες είναι:

    . Διατονικές Ματζόρε και Μινόρε

    . Χρωματικές

     

    2.Με μια και μόνο Χρωματική οποιουδήποτε κλειδιού μπορείς να παίξεις τα ΠΑΝΤΑ (Ματζόρε – μινόρε –Χιτζάζ κτλ…) Όμως θα απαιτούσε τρομερή προσπάθεια και πολύ προχωρημένες τεχνικές για να τα καταφέρεις .Γιαυτό οι εταιρείες το κάνουν για σένα εύκολο αλλάζοντας το μήκος και πάχος των γλωσσιδίων της φυσαρμόνικας (τα λεγόμενα reeds) και παράγουν χρωματικές σ' όλα τα κλειδιά (οπως οι SEYDEL  , HOHNER , HERING για χρωματικές μέχρι 150 Ευρώ) και μερικές (HOHNER , SUZUKI μόνο σε C ή και σε Α για χρωματικές μέχρι και 1300 Ευρώ).Μετρημένοι στα δάκτυλα είναι αυτοί που τα πετυχαίνουν με μια και μόνο χρωματική.

     

    3.Η χρωματικές δεν έχουν τη τονική γλυκύτητα των διατονικών , ούτε τον ήχο των Blues

     

    4.Με τις διατονικές ματζόρε (αν μαθεις π.χ την φυσαρμόνικα του C , τότε ξέρεις να παίζεις και τα υπόλοιπα 11 κλειδιά. ( οι εταιρείες το κάνουν για σένα εύκολο αλλάζοντας τα μήκος και πάχος των γλωσσιδίων της φυσαρμόνικας (τα λεγόμενα reeds). Το γιατί εξηγείται στο video:

     


    https://www.youtube.com/watch?v=obmuw4E9LHQLink

    >

     

    Ολα εύκολα εφ’ όσον η μελωδία δεν έχει αλλοιώσεις δηλαδή διέσεις και υφέσεις δηλαδή ακολουθεί την κλίμακα του C που είναι η μοναδική χωρίς αλλοιώσεις.

     

    5.Για να μπορέσεις όμως να παίξεις με μια διατονική φυσαρμόνικα ματζόρε μια μελωδία που περιέχει και αλλοιώσεις , τότε θα πρέπει  να ασχοληθείς με προκεχωρημένες τεχνικές  δηλαδή το Bending=να πετύχεις τις αλλοιώσεις  δηλαδή τις διέσεις και υφέσεις .

     

    6. Αυτές οι προκεχωρημένες τεχνικές  επιτυγχάνονται  με:

    ·          Αναπνοή απ’ το διάφραγμα

    ·           αλλαγή του σχήματος του λάρυγγά και του εσωτερικού του στόματος (λοξό φύσυμα-ρούφημα).

    7.Επειδή λοιπόν υπάρχει αυτή η ανωτέρω δυσκολία πολλοί καταφεύγουν για τις μελωδίες που έχουν αλλοιώσεις στην αντίστοιχη χρωματική φυσαρμόνικα

     

    8. Τα πράγματα όμως δεν είναι τα ίδια για τις διατονικές μινόρε. Δες τα video:


    https://www.youtube.com/watch?v=ko1_Cw0Seoo&feature=relatedLink

    >


    https://www.youtube.com/watch?v=Q4Ahjfg6gZA&feature=relatedLink>


    https://www.youtube.com/watch?v=M0J0ZU2xkswLink>

    9.Η έκταση της φυσαρμόνικας (το πόσες οπές έχει) είναι υπερ αρκετή για οποιαδήποτε μελωδία

    (Η διατονικές 2 οκτάβες οι χρωματικές των 10 οπών 2,5 οκτάβες (όσες και το ΣΑΞΟΦΩΝΟ) και των 12 οπών 3 οκτάβες.

     

    10. Ρίξε μια ματιά στους τίτλους των υπόλοιπων videos μπορεί να βρείς κάτι που να σ’ ενδιαφέρει

    Π.χ Ματζορο-μίνορο που είναι συνηθισμένο στα ελληνικά τραγούδια ή το γιατί αρκετά  μινόρε τραγούδια κυρίως του Χατζηδάκη δεν παίζονται ’πλήρως΄με την Αρμονική Μινόρε Φυσαρμόνικα

     

     

    Ελπίζω να σε κάλυψα

     

    Στέφανος

    [ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : STEFANOS604 στις 17-03-2011 09:50 ]


    reteos
    16.03.2011, 23:07
    Σε ευχαριστώ πάρα πολύ . Αν και από απλή περιέργεια οι ερωτήσεις μου , οι απαντήσεις είναι κατατοπιστικότατες .


    Νέες συζητήσεις
    στην ίδια κατηγορία