Για να παίρνουμε σειρά σιγά σιγά..

Ιταλία: Καταργείται το αφορολόγητο του Βατικανού

Με «λογαριασμό» ύψους πολλών εκατομμυρίων ευρώ έρχεται αντιμέτωπη η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, καθώς η ιταλική κυβέρνηση μελετά την απαλλαγή των εκκλησιαστικών ενεργητικών από το αφορολόγητο καθεστώς.

Ο πρωθυπουργός κ. Mario Monti ανακοίνωσε ότι το Βατικανό πρέπει να πληρώσει φόρους για την περιουσία που αξιοποιείται εκτός εκκλησιαστικών σκοπών και η οποία μέχρι τώρα είναι αφορολόγητη.

Το ετήσιο κόστος για το Βατικανό θα φτάσει έως τα 720 εκατ. ευρώ, σύμφωνα με εκτιμήσεις.

Η Καθολική Εκκλησία της Ιταλίας διαθέτει 110.000 περιουσιακά στοιχεία αξίας περίπου 9 δισ. ευρώ.

πηγή

-----------------
http://patrinia.blogspot.com

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : rouli726 στις 17-02-2012 16:48 ]

Η μονη διαφορα ομως ειναι πως η ελλαδικη ορθοδοξη εκκλησια εχει παραχωρησει μερη της περιουσιας της ( κατα μεγαλο ποσοστο ) για διαχειριση της απο το κρατος ( κι ως ανταλλαγμα το κρατος αναλαμβανει τη μισθοδοσια των λειτουργων ), σε αντιθεση με το Βατικανο που κατεχει μεγαλα κομματια περιουσιας, ομως εχει και το προνομιο της αυτο-συντηρησης!

Και όλοι οι εργαζόμενοι παραχωρούσαν μέρος του μισθού τους στα ασφαλιστικά ταμεία και το κράτος τα χρησιμοποίησε καταχρηστικά και λανθασμένα και τώρα κόβει τις συντάξεις των γερόντων. Και -προσοχή- μιλάμε για δικά τους λεφτά δουλεμένα, όχι χαρισμένα από δωρεές άλλων.

Η εκκλησία τα χρειάζεται -λέτε- γιατί έτσι συμφώνησε... Ε, και λοιπόν? και οι συνταξιούχοι τα χρειάζονται γιατί δεν μπορούν να επιβιώσουν και το σπουδαιότερο είναι δικά τους. Οι μισθωτοί που θεωρητικά είναι νεώτεροι και έχουν περισσότερες ανάγκες και θέλω επίσης τα χρειάζονται κι όμως καταληστεύεται η προσφορά εργασίας τους με τις περικοπές. Ολος ο λαός πλήττεται. Καιρός λοιπόν να τα δώσει όλα και η εκκλησία, έτσι κι αλλιώς χαρισμένα είναι από πιστούς στις "μονές της μετανοίας τους" όπως ελέχθη παραπάνω... Καιρός να φορολογηθεί, να εκποιήσει, να χαρίσει, να ταίσει, να φιλοξενήσει, να ενδύσει, να κάνει τα πάντα μέχρις εσχάτων....  δωρεάν ελάβατε δωρεάν δώτε ημίν (για να κάνω και μια παράφραση που με συμφέρει επιχειρηματολογικά)

Καταρχας δεν ειπα πουθενα πως η εκκλησια εχει αυτη τη στιγμη μικρη περιουσια!! Απλως ειπα πως εδωσε ενα μεγαλο ποσοστο της περιουσιας αυτης στο κρατος, με ανταλλαγμα τη μισθοδοσια των κληρικων!!


Mary, οπως εναν φιλο πιο πανω, σε προτρεπω να παραστασεις σε ενα Γευμα Αγαπης που γινεται καθε μεσημερι σε κεντρικες εκκλησιες της ενοριας σου και θα καταλαβεις πως εργο γινεται και μαλιστα πολυ παραπανω απο τις κοινωνικες ( ???? ) δομες του ιδιου του κρατους!

Με το να στοχευουμε ΜΟΝΟ την εκκλησιαστικη περιουσια, παιζουμε το "παιχνιδι" των ΜΜΕ που θελουν να μας αποπροσανατολισουν και απο τις περιουσιες των "εχοντων" βουλευταδων μας ( Καρατζαφερης, Τσοχατζοπουλος, Παγκαλος, κλπ ), καθως και των οργανισμων ασφαλισης ( πχ το ΙΚΑ δεν εχει ακινητη περιουσια που δεν αξιοποιει; )


Και στο κατω κατω, δεν ηταν η εκκλησια που "επαιξε" τα λεφτα των ασφαλισμενων στο Χρηματιστηριο και στην αγορα ομολογων ( δομημενων πλεον )!

Οποτε..."τα του Καισαρως" εκει που πρεπει!

Ωραία, ας δώσει και την υπόλοιπη και ας πληρώνονται οι κληρικοί απ΄το κράτος με 400 ευρώ τον μήνα όπως (θα καταλήξουν) όλοι οι εργαζόμενοι Ελληνες.

Μένω σε περιοχή εκτός Θεσσαλονίκης (χωριό) και οι δύο εκκλησίες δεν κάνουν κανένα έργο, ίσως γιατί δεν χρειάζεται βέβαια μέχρι στιγμής. Γιά κάποια άτομα που χρειάστηκαν βοήθεια κατά καιρούς πρωτοστάτησε ο παπάς ομολογώ, αλλά μαζεύοντας λεφτά απ΄τους ενορίτες. Η εκκλησία που γνωρίζω οτι έχει συσσίτο είναι από την περιοχή της δουλειάς μου (παλιά) οι Αγιοι Πάντες στην Μοναστηρίου, αλλά κι εκεί το μεγαλλίτερο μέρος ήταν απ΄το φιλόπτωχο ταμείο και από προσφορές τροφίμων των πιστών.

Δεν κάνω καμμιά επί τούτοις στόχευση, τουλάχιστον εγώ. Το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας καθώς και τα εσωτερικά της με άφηναν εντελώς αδιάφορη όσο οι καιροί ήταν καλοί, τώρα που βρισκόμαστε μπροστά σε ανάγκη ισχυρίζομαι αυτό που θεωρώ δίκαιο, και βεβαίως συμφωνώ μαζί σου οτι Τζοχατζόπουλοι και λοιπά καλόπαιδα έπρεπε ήδη να είναι στη "θεση" που τους αξίζει. Η περιουσία του ΙΚΑ (όση δεν υποθηκεύθηκε ή δεν φαγώθηκε) είναι επενδύσεις από χρήματα εργαζομένων, δεν είναι δωρεές.

Σωστά. Και στο κάτω κάτω ούτε ο λαός που πλήττεται έκανε ατασθαλίες και ξεπούλημα και τζογάρισμα,  ωστόσο αυτός πληρώνει χαράτσια, εισφορές αλληλεγγύης, έκτακτες εισφορές και του μειώνεται ο μισθός και η σύνταξη. Να ακολουθήσει και να εφαρμοστεί το ίδιο και στην εκκλησία, και σε όποιο φορέα ή πρόσωπο ή οργανισμό τελεί υπό καθεστώς εύνοιας.

Οπότε "τα του Καίσαρος" στον λαό που πρέπει και τα έχει ανάγκη, και η εκκλησία ας κρατήσει "τα του Θεού", που είναι και ο τομέας της.

Μπαινουμε παλι στην ιδια διαδικασια, οπου απο τη μια υπαρχουμε αυτοι που υποστηριζουμε ενα μερος του εργου της Εκκλησιας, και οι υπολοιποι που παρερμηνευουν αυτη την υποστηριξη με μια συνολικοτερη για τις αποφασεις και τις πραξεις της Εκκλησιας.

Οπως εχω πει και πιο πανω, σε καμια περιπτωση δεν αγιοποιω την Εκκλησια και σε καμια περιπτωση δε θεωρω πως ειναι αναμαρτητη και απουσα απο τα καθημερινα προβληματα του Ελληνα.

Ομως οταν βλεπω μια γενικη απαξιωση που δεν εχει σοβαρο επιχειρημα παρα μονο μενος σε ο,τι αφορα το φιλανθρωπικο εργο της και τον τροπο διανομης του, αισθανομαι πως πρεπει να υπαρχει εστω κι ενας που θα το υπερασπιστει.


Pentatonikos, οπως ειπα και σε προηγουμενη συνομιλια, εαν η συζητηση στηριζεται στο μενος και στην ειρωνια, τοτε καλυτερα να την αποφυγω. Οχι γιατι δεν υπαρχει μια αληθεια εκει εξω που ανα πασα στιγμη μπορεις να δεις, αλλα γιατι ειναι σιγουρο πως ο,τι και να πω θα καταληξει σε ενα τοιχο απουσιας λογικης.

Απανταω επιγραμματικα σε αυτα που εγραψες:


1) Η Εκκλησια δεν ταϊζει μονο 200 ατομα καθημερινα, ουτε ομως εχει και την οικονομικη ευρωστια ενος "μεγιστανα". Ο αριθμος των ατομων που σιτιζει μονο στον Πειραια ( που εχω γνωση ), πλησιαζει τις 2000 μεριδες ( στο συνολο των ενοριων ) που πολλες απο αυτες ειναι διπλες ( δηλαδη ειναι φαγητο και για το βραδυ )! 

Αριθμος 100πλασιος απο αυτον που "φανταζεσαι"!

Προφανως αναλογα με τη μητροπολη και τη δυναμικη της ενοριας αλλαζει αυτος ο αριθμος, ομως το τελευταιο καιρο εχει αυξηθει κατακορυφα λογω μειωσης των συσσιτιων των Δημων!

2) Χωρις να ξερεις το μισθο του Μητροπολιτη ( διοτι η λογικη "βγαζει αυτα τα λεφτα για την πλακα του" ειναι αν μη τι αλλο μη σοβαρη ) κρινεις εαν τα 20.000€ ειναι ικανα να καλυψουν τον πονο της ενοριας!

Η δικη μου απαντηση ειναι πως οχι, δεν ειναι ικανα, ομως ειναι μια μορφη βοηθειας που κανεις αλλος δε δινει σε αυτες τις οικογενειες!

Εκτος εαν εισαι εσυ διατεθειμενος να βγεις στο δρομο και να μοιρασεις το μισθο σου, αντι να μιλας εκ του ασφαλους κρινοντας οτιδηποτε σε ενοχλει!


Θα μπορουσες να πεις σε ποιο δημο μενεις για να σου πω ποιες εκκλησιες παρεχουν εργο ( εκτος εαν γυρισες ολες τις εκκλησιες της ενοριας σου, που το βρισκω απο απιθανο εως απειρως ανυπαρκτο ).


3) Και στο δικο μου δημο εχουμε 1 τουλαχιστον μεγαλη εκκλησια που κτιστηκε εν καιρω "πλουτου". Η αποψη μου ηταν παντα ξεκαθαρη! Δεν εκτιμω τους μεγαλους και πλουσιους ναους, δεν εκτιμω τα λουσα και τις "δηθεν" αγιογραφιες.

Δεν εκπροσωπειται η θρησκεια μου ετσι, οπως δεν τιμαει τους ιερεις ενας τετοιος ναος. Δυστυχως πολλοι εκαναν δωρεες αμεσα στην Εκκλησια, αντι να ορισουν και τους τροπους που θα διατεθουν τα χρηματα!

Σε ολα αυτα εξαιρουνται ιστορικες εκκλησιες, που ανηκουν σε αλλο επιπεδο συζητησης.


4) Θα εκανες μεγαλο καλο να μας αναφερεις μερη οπου γινονται τετοια συσσιτια απο αυτοδιαχειριζομενες κοινοτητες! Σε αυτη την εποχη πραγματα που αφορουν την ανακουφιση συμπολιτων μας πρεπει να αναφερονται συγκεκριμενα για να εχουν προσβαση οσοι ενδιαφερονται!



Οσον αφορα τα υπολοιπα που λες Pentatonikos δειχνουν ενα ξεκαθαρο μενος, το οποιο δε μου κανει εντυπωση ( κυριως οσον αφορα τη γλωσσα ) εαν κρινω και απο δικα σου posts γενικοτερα.

Πρεπει ομως να κατανοησεις πως ειναι ενα ανθρωπινο οικοδομημα που απο νωρις υπεπεσε στα παθη της εξουσιας και της υλης και κατεστρεψε τελειως την εικονα της. Υπαρχουν ομως κι αξιολογοι ανθρωποι/κληρικοι που πρατουν εργο και παραμενουν στην αφανεια τηρωντας τη μετριοφροσυνη ( για πηγαινε προς Νικαια, προς Περαμα και προς Κερατσινι ) και την αναγνωριση πως ασκουν Λειτουργημα κι οχι αγγαρεια!

Γι 'αυτους τους λιγους ανθρωπους πρεπει να υπερασπιστω το εργο που γινεται, ακομα κι αν δεν αρεσει σε καποιους!





Mary omikron, πρεπει να σε ενημερωσω πως ο κληρος ανηκει στο ενιαιο μισθολογιο, οποτε ανηκουν κι αυτοι στους δημοσιους υπαλληλους που μειωνεται ο μισθος τους! Σε προτρεπω να το κοιταξεις και να καταλαβεις πως το να λες για τα 400€ του κληρικου ειναι μια πραγματικοτητα που ηδη βιωνουν!

Επισης για τις εκκλησιες της ενοριας σου δεν εχω να δωσω καποια απαντηση, γιατι αυτο το κρινει ο εκαστοτε Μητροπολιτης ( που στη Θεσσαλονικη ιδιαιτερα δεν ειναι καποιος ιδιαιτερος ανθρωπος κι ολοι ξερουμε για ποιον μιλαω ). Υπαρχει ομως μια σελιδα στο internet που δινει οδηγιες σε ποιες εκκλησιες δινονται γευματα αγαπης. Πολυ πιθανον να βρεις καποια κοντινη εκκλησια μεσα σε αυτη τη λιστα ( δε ξερω κατα ποσο ειναι πληρης ).


Συμφωνω απολυτα για τη φορολογηση της Εκκλησιας, οπως προτεινω την πληρη επιστροφη της περιουσιας της απο το ελληνικο κρατος με απωτερο σκοπο την απομακρυνση της απο τα κοινα. Δεν υπαρχει λογος να ανακατευεται στη πολιτικη σκηνη του τοπου ( η πολιτικη σκηνη τα καταφερνει και μονη της να τα κανει χαλια ) κι αν το εξογκωμα που λεγεται "εκκλησιαστικη παρεμβολη" αποκολληθει απο την κοινωνικη πολιτικη ζωη, τοτε θα εχουμε μια πιο...πνευματικη Εκκλησια ( και λιγοτερο κοσμικη ).


Και βεβαια απο εκει και περα θα μπορει να αυτο-συντηρηθει ( οπως κανει και η Εκκλησια της Κυπρου ) και θα παιρνει εκεινη αποφαση για το πως θα εξελισσονται οι κληρικοι της, τι μισθολογιο θα εχουν και τι εργο θα προσφερουν στον κοσμο! Τοτε δεν θα εχουν καμια δικαιολογια και θα τους φερουν ολους προ των ευθυνων τους!

Το να ψάξω να βρω λίστες κλπ δεν θα μου χρειαστεί σε κάτι, δεν έχω μένος παρά μιά γενική και αόριστη αντίληψη για "κακώς κείμενα" όπως ήδη είπα στην αρχή του θέματος, και τώρα έγραψα αυτό που θεωρώ σωστό δίκαιο και επιβεβλημένο βάσει της κατάστασης που επικρατεί και της χειρότερης που αναμένεται. Κάπου εδώ σταματώ γιατί ήδη είπα αυτά που πιστεύω. Φορολογία και μεταχείρηση όπως σε όλους τους έχοντες και κατέχοντες και καμμία εύνοια.

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : mary_omikron στις 18-02-2012 23:04 ]

Pentatonikos

Αν η επιχειρηματολογια σου στηριζεται στη λεξη "λιγους" που ανεφερα, τοτε μπορεις καλλιστα να μου αναδειξεις τους πολλους μεσα απο την κοινωνια μας που επιτελουν αντιστοιχο εργο.

Μη ξεχνας πως ανεφερες αυτοδιαχειριζομενες ομαδες συσσιτιων και σε παροτρυνα να μας δημοσιοποιησεις που γινονται αυτα τα συσσιτια ωστε να κανουμε αναφορα σε οσους εχουν αναγκη. Εαν πιστευεις πως αυτες μπορουν να αντικαταστησουν πληρως το εργο της εκκλησιας ( οσον αφορα τα γευματα ), καλως!


Εντυπωσεις μονο αφηνεις, βαρυγδουπες και προσβλητικες λεξεις, αλλα οταν ειναι να πεις το ψεμματακι σου ( οπως πχ πως "ρωτησες και ειδες πως ταιζουν μονο 20 οικογενειες πανω κατω, με 20.000€ το μηνα", αλλα τελικα η επαφη σου με την ενορια δεν ειναι και απο τις καλυτερες....παρολαυτα..."γνωριζεις" ) το λες ανετα....Ασχετα εαν μετα πεφτεις σε αντιφασεις και προβληματικες απαντησεις.


Μπορεις να εχεις οσο μενος θελεις, ομως απουσια λογικης και σοβαρης επιχειρηματολογιας, δε γινεται συζητηση. Ειναι βασικος κανονας πιστευω και με το να πετας 2-3 "βαριες" λεξεις δεν μπορεις να πεισεις ενα συνομιλητη πως αυτες αρκουν για να περιγραφει στο συνολο της μια κατασταση.

Τελος, για τα μιση που εχεις προκαλεσει δεν εχω να πω κατι. Οπως λεει ο λαος "ή στραβος ειναι ο γιαλος, ή στραβα αρμενιζουμε". Επελεξε πως θελεις να βλεπεις τα πραγματα.

Mary omikron, απλως οι καταλογοι θα σου δωσουν ενα "δυνατο" χαρτι σε περιπτωση που καποιος βρεθει στην αναγκη ενος γευματος! Η ανθρωπια δεν τελειωνει πισω απο ενα πληκτρολογιο . Θελει συνεχη επαγρυπνηση, ασχετα με τα παρελκομενα!

Θα παρακαλουσα μονο να διαβασεις πιο προσεκτικα την προηγουμενη απαντηση μου, γιατι αναφερω πως ηδη οι κληρικοι φορολογουνται στο μισθο τους, οπως και οι υπολοιποι δημοσιοι υπαλληλοι!

Η περιουσια της Εκκλησιας δε θα φορολογηθει οσο το κρατος την εχει αναγκη. Και απο τα βυζαντινα χρονια το κρατος επελεγε την Εκκλησια, γιατι η τελευταια ηλεγχε καλυτερα τις μαζες και τις τσεπες αυτων!

-----------------
Dreamcatcher Music DreamCatcher

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 18-02-2012 23:17 ]

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : noizreduction στις 18-02-2012 23:19 ]

Aμ,εδω σε θελω...

Τι ειχε πει ο γερο Καραμανλης στον τοτε Μακαριστο Σεραφειμ;

''Πρεπει να χωρισουμε την Πολιτεια απο την Εκκλησια...''

Και απαντα ο Σεραφειμ:

''Αν δωσεις πισω στην Εκκλησια τα οικοπεδα που χτιστηκαν τα Υπουργεια,ακινητα,κλπ τοτε θα χωρισουμε τα ''τσανακια'' μας..''

Οσο ειδατε εσεις χωρισμο,τον ειδα και εγω...Δεν συμφερει την Πολιτεια ο χωρισμος και ας πετανε καθε τοσο διαφοροι πολιτικαντηδες, ''φωτοβολιδες'' για να αποπροσανατολιζουν τον κοσμο... Εχουν συμφερον απ'αυτην...Αν δεν ειχαν,θα ειχε γινει ο χωρισμος...

Τελοσπαντων....Εγω θαυμαζω τους Ρωσους. Γιατι αυτοι συνεργαζονται μια χαρα με την Εκκλησια και εμεις εδω βγαζουμε τα ματια μας,μεταξυ μας;....

Μα ξεχασες να αναφερεις σε ποια σημεια γινονται συσσιτια αυτοδιαχειρισης! Και κατα ποσο ειναι ικανα να καλυψουν τα συσσιτια της Εκκλησιας ( αυτων των...δολοφονων ).

Ολα τα υπολοιπα ειναι προσωπικες προσβολες ( ε, πως θα με ελεγαν και δολοφονο, δε το περιμενα ) που πιστευω πως ανταποκρινονται στην ποιοτητα του ανθρωπου που τις χρησιμοποιει. Τουλαχιστον μεσω του γραπτου λογου αποδεικνυεται η ποιοτικη διαφορα.

Το ''ωραιο'' παιδια,το ειδα νωριτερα σε ρεπορταζ κρατικου καναλιου. Εδειχνε για τα γευματα αγαπης που κανει η Εκκλησια και το ποσο βοηθουν οι τοπικες ενοριες τον κοσμο με τα σισσυτια(πραγμα περιεργο για τα ΜΜΕ,δεν το συνειθιζουν αυτο).

Οσο για το Υπουργειο Υγειας(νομιζω) ανακοινωσε,οτι δεν εγκρινει την διανομη τροφιμων σε απορους και αστεγους,απο μη αρμοδιους φορεις της Πολιτειας!!!...

Το διανοειστε αυτο;... Ε,α'ι' στο δ.....ο επιτελους!!... Να ποιοι ειναι οι δολοφονοι,να ποιοι διαβαλουν την Εκκλησια και ολους οσους εχουν καλη μια καλη διαθεση,στο να προσφερουν για το καλο του κοσμου!...

Ενα ενδιαφερον αρθρο που νομιζω πως ξεκαθαριζει τα πραγματα για το ποσο που πληρωσε η Εκκλησια φετος προς φορους.

Ενδιαφέρον, αλλά δεν λέει κάτι για την περιουσία το άρθρο.

Όταν μόνο από ένα ακίνητο εισπράτει 1.200.000 / έτος,

[quote]

...ο Συνήγορος του Πολίτη συνεχίζει να πληρώνει μισθώματα, για πολυτελές ακίνητο που βρίσκεται πίσω από το Χίλτον, στην οδό Χατζηγιάννη Μέξη 5, περίπου 1,2 εκατ. ευρώ τον χρόνο στη Μονή Βατοπεδίου, με διαχειριστή του ακινήτου, ως επικεφαλής του μοναστηριού, τον, προσωρινά κρατούμενο, ηγούμενο Εφραίμ.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=125036&catid=3

[/quote]

τα 12.000.000 φόρος είναι αστείο ποσό. Μιλάμε για την Εκκλησία. Συνεισφέρει σε όλο αυτό που τραβάμε μόνο με 12.000.000 φορο για ένα έτος, όταν το κράτος πληρώνει τεράστια ποσά για τους μισθούς των ιερωμένων; Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος.

Jorge, το Αγ.Ορος ειναι αυτοδιοικητο και τα περουσιακα του στοιχεια δεν ανηκουν στην Εκκλησια της Ελλαδας, η οποια πληρωνει κανονικο φορο και χαρατσι για τα ακινητα που εχει στην κατοχη της.

Για το Αγ.Ορος δε γνωριζω τι καθεστως επικρατει, ομως 100% σου λεω να μη συγχεεις το τι κανει το Αγ.Ορος με το τι κανει η Αρχιεπισκοπη της Εκκλησιας Ειναι μια γνωστη παρανοηση που επιτηδες την αφηνουν και πλαναται για να δημιουργει εντυπωσεις.

Μου κάνει εντύπωση η ομοιότητα των επιχειρημάτων που χρησιμοποιούν οι έλληνόφωνοι χρήστες που είναι κατά της φορολόγησης της εκκλησίας με αυτά των ιταλόφωνων που υποστηρίζουν την ίδια άποψη....

Κατ' αρχήν δεν είναι ο ρόλος της εκκλησίας να κάνει κοινωνική πολιτική-και καλό είναι η εκκλησία να επιτρέπει στο κράτος να την κάνει χωρίς παρεμβάσεις και εμπόδια εκ μέρους της...

Ακόμα,η εκκλησία πολλές φορές κάνει κοινωνική πολιτική με έξοδα του κράτους:η πιο γνωστή περίπτωση είναι αυτή  της μητρόπολης Θεσσαλονίκης που παίρνει χρήματα από τον δήμο Θεσσαλονίκης για τα γεύματα που δίνει σε απόρους κτλ...

Ένα άλλο ζήτημα έχει σχέση με τα μνημεία (βυζαντινοί ναοί κτλ) όπου το κράτος βάζει τα χρήματα για την συντήρησή τους αλλά τα κέρδη τα παίρνει η εκκλησία...

Το πιο περίεργο έχει να κάνει με ακίνητα της εκκλησίας που δεν έχουν κανένα λατρευτικό σκοπό:ξενοδοχεία,κτίρια κτλ-το κέντρο της Θεσσαλονίκης είναι γεμάτο-χωράφια,οικόπεδα...

Δεν θα αναφερθώ στο σκάνδαλο του βατοπεδίου,όπου έγινε προσπάθεια αρπαγής περιουσίας του κράτους με κομπίνες...

Να μιλησουμε λίγο για τις επενδύσεις της εκκλησίας:τεράστια ποσά!!!Αν η εκκλησία θέλει να κάνει τον επιχειρηματία καλό θα είναι να ανέχεται από το κράτος την ίδια αντιμετώπιση που το κράτος εφαρμόζει με αυτούς...

Αν η εκκλησία δεν θέλει να το παίζει επιχειρηματίας  ,οκ αλλά να αφήσει τις επενδύσεις κατά μέρος...

Και ακόμα πρόσφατο είναι το ζήτημα Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων της εκκλησίας που έκκαναν απάτες και αντί φιλανθρωπεία έκαναν κάτι άλλο...(και έπαιρναν και κρατική χρηματοδότηση)

Ευτυχώς ξυπναμε όμως:

-στην Θεσσαλονίκη εγινε διαδήλωση υπέρ της φορολόγησης της εκκλησίας ήδη από το 2010 :

http://simmeteho.blogspot.com/2010/04/blog-post_5946.html

Γίνονται ομιλίες/συζητήσεις για το θέμα,όπως αυτή την 1 Μαρτίου 2012 με θέμα Διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας ή εκκλησία:κράτος εν κράτει  κίνηση για την φορολόγηση της εκκλησίας:

http://www.kinimatorama.net/node/20110 και http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=36419

ενώ στο ίντερνετ υπάρχει αρκετή δραστηριότητα:

-συζητήσεις σε φόρουμ: http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=8&t=222298&sid=2e40e3bd511d0b2bf15d09e09d2d8764

-μάζεμα υπογραφών για την φοπρολόγηση της εκκλησίας: http://el-gr.facebook.com/pages/2-EKATOMMY%CE%A1%CE%99%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%93%CE%A1%CE%91%CE%A6%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%A4%CE%97%CE%9D-%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%97%CE%A3%CE%97-%CE%A4%CE%97%CE%A3-%CE%95%CE%9A%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%A3%CE%99%CE%91%CE%A3/118036368229594?sk=reviews

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας:η εκκλησία στην ελλάδα είναι κράτος εν κράτει:αυτό φαίνεται από την διαρκή κάλυψη που παρέχει το κράτος σε αυτή,από τις ευνοικές ρυθμίσεις που απολαμβάνει η εκκλησία

http://faethon.pblogs.gr/2010/11/kathestws-monimhs-forologikhs-asylias-gia-thn-ekklhsia.html

ff-shore&catid=77:paideia&Itemid=177">http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=747ff-shore&catid=77:paideia&Itemid=177

Με το θέμα είχε ασχοληθεί και το περιοδικό ''Θεός και θρησκεία'', πολύ καλό περιοδικό που έβγαλε καμιά δεκαριά τεύχη το 1999-2000........

Το ιταλικό παράδειγμα δείχνει έναν δρόμο που μπορούμε να ακολουθήσουμε όσοι υποστηρίζουμε την θέση ότι η εκκλησία πρέπει να φορολογήται(βλέπε σχετικό τόπικ ...

Υ.Γ.1:το σλόγγαν εκκλησία ΑΕ ,που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον σε αφίσσες όπως:

http://sxoleio12.files.wordpress.com/2011/06/ceb5cebacebacebbceb7cf83ceb9ceb1-2.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-wDVIgCFxhHI/TpFI7HY8TwI/AAAAAAAACiY/OVErc2dCe4k/s1600/%25CE%25B5%25CE%25BA%25CE%25BA%25CE%25BB%25CE%25B7%25CF%2583%25CE%25AF%25CE%25B1.jpg

Από που βγήκε;Η απάντηση εδώ:

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=452457

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%C2%AB%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%B5%C2%BB-%CE%B9%CE%B4%CF%81%CF%8D%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%82

Υ.Γ.2:Για τον συμφορουμίτη που ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει ομοιότητα στις σχέσεις εκκλησιας-ελληνικού κράτους και εκκλησίας -ιταλικού κράτους θα αναφέρω κάποιες:

-και στις δυο χώρες οι αντιστοιχες εκκλησίες είναι οι μεγαλύτεροι ιδιοκτήτες (μετά τα αντίστοιχα κράτη) 

-και στις δυο χώρες οι εκκλησίες έχεραν φορολογικού-και .οχι μόνο- ασύλου

-και στις δυο χώρες οι εκκλησίες τα έκαναν πλακάκια με χούντες (χούντα των συνταγματαρχών και μουσολίνι) αντίστοιχα με το αζημείωτο,ενώ και στις δυο χώρες οι εκκλησίες τα βρήκαν-με το αζημείωτο πάλι- με τους διεφθαρμένους σοσιαλιστές την  δεκαετία του 80 (παπανδρέου και κράξι)

-και στις δυο χώρες κατά την διάρκεια της κρίσης που τις πλήτει η εκκλησία αρνήθηκε να συνεισφέρει στην δύσκολη οικονομική συγκυρία

-και στις δυο χώρες οι εκκλησίες ασχολούνται με μπίζνες(η εκκλησία αε και το ΙΟΡ,ινστιτούτο θρησκευτικών δραστηριοτήτων-μην γελάτε είναι τράπεζα- η οποία είχε απορροφήσει την ...τράπεζα του Αγίου Πνεύματος(banco di santo spirito)-αυτό και αν ήταν πετυχημένο για όνομα τραπεζικού ιδρύματος

-τα κόμματα εξουσίας φρόντιζαν να καλύπτουν και να μην ενοχλούν τιες εκκλησίες

-και οι δυο χώρες αναγκάστηκαν να μετακινήσουν ημερομηνίες για νη μη θιγούν οι αντίστοιχες εκκλησίες(η ελλάδα την ημερομηνία έναρξης της επανάστασης του 21,η ιταλία την ημερομηνία ενοποίησης του ιταλικού κράτους

--και οι δυο εκκλησίες εναντιώθηκαν στην ίδρυση των αντίστοιχων κρατών

.....

[ Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/την : optiras στις 06-03-2012 10:32 ]