ελληνική μουσική
    Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997

    Τι συμβολίζουν τα 2 σφυριά του The Wall των Pink Floyd;

    1133
    13.06.2013, 14:36

    γνωρίζει κανείς τι ακριβώς συμβολίζουν τα 2 σφυριά του the wall?

    [ τροποποιήθηκε από τον/την jorge, 18-06-2013 00:44 ]


    aggelch
    13.06.2013, 16:00
    Ναι, κι εγώ είχα πάντα αυτή την απορία, αν και έχω ακούσει πάρα πολύ Pink Floyd στη ζωή μου, ποτέ δεν έκατσα να βρω τι συμβολίζουνε αυτά τα 2 σφυριά...Υποθέτω πως έχει να κάνει κάτι με το The Wall, εννοώ ας πούμε ένας τοίχος, τούβλα κ.λπ. Αν ξέρει κάποιος ας μας διαφωτίσει! :D
    1133
    17.06.2013, 10:49
    Μάλλον κανείς
    blazas
    17.06.2013, 17:05

    Οποιος εχει δει την ταινια τα σφυρια δεν ειναι μονο δυο. ειναι χιλιαδες φορανε μποτες και κινουνται σε ρυθμο παρελασης.

    Συμβολιζουν τα φασιστικα στρατευματα που κατασκευαζουν τον τοιχο μεσα στον οποιο κλεινομαστε.Μηλαμε για φασισμο βεβαια με την ευρυτερη εννοια .Μπορει να ειναι σχολειο, τραπεζα, αφεντικο, ενδοοικογεννιακη βια κτλ


    mpjxprt
    17.06.2013, 17:11

    Είναι "παράφραση" (παραποίηση) της σβάστικας ... {#emotions_dlg.crying}

    Είναι ένα "απλό" (πρακτικό) και συνάμα χαρακτηριστικό σύμβολο του φασιστικού "κόμματος" του πρωταγωνιστή (στο τέλος της ταινίας) χωρίς κάποιον περαιτέρω κρυφό συμβολισμό ... Και βολεύει και στα κινούμενα σχέδια ...

    Τώρα αν ψάχνει κάποιος συνομωσίες, ραντεβού με το Χίτλερ ή το Βελζεβούλ, ανάποδους στίχους και άλλα τέτοια ωραία, μάλλον θα πρέπει να προσπαθήσει να καταλάβει πως δουλεύει το σύγχρονο marketing ... {#emotions_dlg.rolleyes}

    /Πέτροc Cool

    [ τροποποιήθηκε από τον/την mpjxprt, 17-06-2013 17:13 ]


    delta66
    18.06.2013, 00:19

    Θα σε βοηθησει να καταλαβεις αν θυμηθεις την ιστορια του εργου, λιγο πιο ξεκινησει η σκηνη με τα σφυρια που παρελασουν.

    Τα σφυρια εχουν κανει ηδη την πρωτη τους συμβολικη εμφανιση στην ταινια, ως υποστηριγμητα συρματοπλεγματων που χωριζουν τα δυο στρατοπεδα των νεκρων στρατιωτων.

    Ο Pink βυθιζεται σε μια καρεκλα, οπως βυθιζεται ολο και περισσοτερο στη μοναξια του και σταδικα στην τρελλα, περιτριγυρισμενος απο τον Τειχο και εχωντας βιωσει την εγκαταλειψη που ξεκινησε με την απωλεια του πατερα του σε ενα ηλιθιο πολεμο, συνεχιστηκε στα σχολικα χρονια μεσα σε ενα ανουσιο εκπαιδευτικο συστημα, και τελικα στη συζυγικη του και καλλιτεχνικη του ζωη.

    Στο δωματιο εισβαλει ο μανατζερ του Pink μαζι με το προσωπικο του και τον γιατρο για να τον συνεφερουν και να τον μεταφερουν στο χωρο της προγραμματισμενης συναυλιας.
    Τοτε αρχιζει το τραγουδι "Comfortably Numb", οπου οι στιχοι που τραγουδιουνται απο τον Waters ειναι τα λογια του γιατρου, ενω ο Gilmour απαντα τραγουδωντας τις σκεψεις του Pink μεσα στο ληθαργο του.


    Comfortably Numb

    (Waters)
    Hello,
    Is there anybody in there?
    Just nod if you can hear me
    Is there anyone home?

    Come on, now
    I hear you're feeling down
    I can ease your pain
    Get you on your feet again

    Relax
    I'll need some information first
    Just the basic facts
    Can you show me where it hurts?

    (Gilmour)
    There is no pain you are receding
    A distant ship's smoke on the horizon
    You are only coming through in waves
    Your lips move
    But I can't hear what you're saying

    When I was a child I had a fever
    My hands felt just like
    Two balloons
    Now I've got that feeling once again
    I can't explain
    You would not understand
    This is not how I am

    I... Have become comfortably numb

    (Waters)
    O.K.
    Just a little pin prick
    There'll be no more aaaaaaaah!
    But you may feel a little sick

    Can you stand up?
    I do believe it's working
    Good
    That'll keep you going through the show
    Come on
    It's time to go

    (Gilmour)
    There is no pain you are receding
    A distant ship's smoke on the horizon
    You are only coming through in waves
    Your lips move
    But I can't hear what you're saying

    When I was a child
    I caught a fleeting glimpse
    Out of the corner of my eye

    I turned to look but it was gone
    I cannot put my finger on it now
    The child is grown
    The dream is gone
    I... Have become comfortably numb


    Στην οθονη βλεπουμε τον Pink σε μικρη ηλικια να ανακαλυπτει εναν αρουραιο, που τον παει στην υπερπροστατευτικη μητερα του, η οποια του λεει να τον διωξει.
    Αυτος ειναι η αιτια  (οπως λεει στο τραγουδι) της αρρωστιας του μικρου Pink και που τα ιδια συμπτωματα του πυρετου και του πρηξιματος, νοιωθει να εχει και τωρα, οπως τον μεταφερουν στο διαδρομο του ξενοδοχειου, αφου του εχουν κανει την "θαυματουργη" ενεση για να αισθανθει "ανετος και βολεμενος" και να σταθει στα ποδια.
    Ο Pink μεταφερομενος, με τη βοηθεια της ενεσης βγαζει ταχυτατα στην επιφανεια του σωματος του, ολη την "αρρωστια" και τα βιωματα που τον κατετρωγαν σιγα σιγα τοσα χρονια.
    Γινεται ενα κουκουλι γεματο σαπιλα που μεσα στη λιμουζινα σπαει και γεννα ενα νεο "ανθρωπο", παγερο, καθαρο και σιδερωμενο, οπως ο αρχηγος ενος φασιστικου στρατου.
    Ενας δικτατορας ενος κοσμου που τον περιμενει στην αιθουσα της συναυλιας, οπου ειναι αναρτημενο παντου το συμβολο του.
    Δυο σφυρια διασταυρωμενα.
    Οι πιστοί του οπαδοι, τον συγχαιρουν, τον φιλουν, του δινουν τα παιδια τους να τα "ευλογησει" φιλωντας τα.
    Οταν ανοιγει η αυλαια, ο κοσμος ξεσπα σε χειροκροτημα και ναζιστικους χαιρετισμους.
    Ο Pink ανταποδιδει το χαιρετισμο σταυρωνοντας τα χερια του, στο σχημα των σφυριων.
    Παει στο ποντιουμ και αρχιζει να βγαζει το "λογο" του που ειναι το τραγουδι "In The Flesh".
    Ενα τραγουδι που μετατρεπει το κοινο της συναυλιας σε μαριονετες, που εκστασιαζεται την στιγμη που συλλαμβανουν και στηνουν στον τοιχο οποιονδηποτε διαφερει απο τη μαζα, ειτε ειναι μαυρος, εβραιος, ομοφιλοφιλος, ακομα κι αν εχει φακιδες.


    "In The Flesh"

    So ya
    Thought ya
    Might like to
    Go to the show.
    To feel that warm thrill of confusion,
    That space cadet glow.
    I've got some bad news for you sunshine,
    Pink isn't well, he stayed back at the hotel
    And they sent us along as a surrogate band
    We're gonna find out where you folks really stand.

    Are there any queers in the theater tonight?
    Get them up against the wall!
    There's one in the spotlight, he don't look right to me,
    Get him up against the wall!
    That one looks Jewish!
    And that one's a coon!
    Who let all of this riff-raff into the room?
    There's one smoking a joint,
    And another with spots!
    If I had my way,
    I'd have all of you shot!


    Μετα ερχεται το κυνηγητο ολων των "διαφορετικων", που τρεπονται σε φυγη, ενω ξεκιναει το τραγουδι "Run Like Hell" οπου ο Pink παροτρυνει τους οπαδους του να σπασουν το κουκουλι τους οπως ο ιδιος και να βγαλουν ολο το μισος τους.
    Στη οθονη αναπαραγωνται σκηνες παρομοιες με τη "Νυχτα των Κρυσταλλων"


    Run Like Hell

    Run, run, run, run
    You better make your face up in
    Your favourite disguise
    With your button down lips and your
    Roller blind eyes
    With your empty smile
    And your hungry heart
    Feel the bile rising from your guilty past
    With your nerves in tatters
    When the cockleshell shatters
    And the hammers batter down the door (Χτυπημα των σφυριων στην πορτα)
    You better run

    Run, run, run, run
    You better run all day
    And run all night
    And keep your dirty feelings
    Deep inside. And if your
    Takin' your girlfriend
    Out tonight
    You better park the car
    Well out of sight
    'Cos if they catch you in the back seat
    Trying to pick her locks
    They're gonna send you back to mother
    In a cardboard box
    You better run


    Tο επομενο πρωι οι κινητοποιησεις εχουν επεκταθει.
    Ο Pink ειναι στο δρομο και δινει εντολες.
    Υπο τους ηχους του "Waiting For The Worms" (που αρχιζει με το χαρακτηριστικο μετρημα στα Γερμανικα "Eins, zwei, drei, alle") ο στρατος του παρελασει, και στο animation το μεγαλο 'ζωο" τρωει το μικροτερο, μεχρι που μεσα απο το αιμα που ρεει γεννιεται το πρωτο σφυρι που αρχιζει να περαπαταει στο Βημα της Χηνας*, ακολουθουμενο απο ενα στρατο σφυριων.

    * Το Βημα της Χηνας (Goose step), ως τροπος παρελασης, προερχεται απο τον Βασιλικο Πρωσσικο στρατο (German: Koniglich Preu?ische Armee) του 18ου αιωνα και εχει ταυτιστει πλεον με τον φασισμο.


    "Waiting For The Worms"

    Eins, zwei, drei, alle!

    Ooooh, you cannot reach me now
    Ooooh, no matter how you try
    Goodbye, cruel world, it's over
    Walk on by.

    Sitting in a bunker here behind my wall
    Waiting for the worms to come.
    In perfect isolation here behind my wall
    Waiting for the worms to come.

    We're {waiting to succeed} and going to convene outside Brixton
    Town Hall where we're going to be...

    Waiting to cut out the deadwood.
    Waiting to clean up the city.
    Waiting to follow the worms.
    Waiting to put on a black shirt.
    Waiting to weed out the weaklings.
    Waiting to smash in their windows
    And kick in their doors.
    Waiting for the final solution
    To strengthen the strain.
    Waiting to follow the worms.
    Waiting to turn on the showers
    And fire the ovens.
    Waiting for the queens and the coons
    and the reds and the jews.
    Waiting to follow the worms.

    Would you like to see Britannia
    Rule again, my friend?
    All you have to do is follow the worms.
    Would you like to send our colored cousins
    Home again, my friend?

    All you need to do is follow the worms.


    Η παρελαση θα συνεχιστει μεχρι τη στιγμη που θα περασει η επηρρεια της "θαυματουργης" ενεσης, και ο Pink θα ξυπνησει απο τον εφιαλτη αυτον για να βρεθει σε εναν αλλο εφιαλτη.
    Αυτον της τρελλας.
    Και θα οδηγησει τον εαυτο του σε ενα δικαστηριο που θα καταδικαστει απο ολα τα animated φανταστικα πλασματα του παρελθοντος του, να γκρεμισει τον Τειχο που εχει χτισει γυρω του και να επιστρεψει στη πραγματικη ζωη.


    Δεν ηταν πολυ δυσκολο ε?

    Τα σφυρια ειναι οσοι (προετοιμαζομενοι με τη ζωη που τους επιβαλλουν να ζησουν) εχουν ποτιστει με τις αρρωστημενες ιδεες του φασισμου.
    Το ζουμε στην καθημερινότητα μας .



    -----------------

    ....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....

    [ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 18-06-2013 01:20 ]


    jorge
    18.06.2013, 00:44
    Καταπληκτική περιγραφή, να 'σαι καλά Σπύρο...
    delta66
    18.06.2013, 01:05

    Χαιρομαι που σου αρεσε jorge.

    Μια ταινια που προτεινω επισης (οχι τοσο συμβολικη οσο το The Wall, και πιο ρεαλιστικη αφου ειναι) στηριγμενη σε πραγματικη ιστορια ειναι το:

    Το Κύμα (2008)  "Die Welle" (original title)

    (Based on the novel "The Wave" by Todd Strasser (under the pen name Morton Rhue), a fictionalized account of the "Third Wave" teaching experiment by Ron Jones that took place in a Cubberley High School history class in Palo Alto, California in April 1967. )


    -----------------

    ....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....

    [ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 18-06-2013 01:07 ]


    jorge
    18.06.2013, 01:13

    Φαίνεται ενδιαφέρον, θα το βρω...  Σ' ευχαριστω.


    xray
    19.06.2013, 14:00
    Εγώ λοιπόν νομίζω ότι η καριέρα των Pink Floyd τελείωσε με το Animals. Το Wall ήταν μια συνθηματολογική και ρηχή απόπειρα να συνεχίσουν να εισπράττουν την επιτυχία τους μέχρι τότε. Μετά.. το κενό των χιλιοειπωμένων κλισέ. Κάποτε τελειώνουν όλα όμως.
    1133
    02.07.2013, 18:26
    kaneis allos?