Αν σου αρέσει να γράφεις για μουσικά θέματα, σε περιμένουμε στην ομάδα συντακτών του ιστορικού, ανεξάρτητου, πολυφωνικού, υγιούς και δημοφιλούς ηλεκτρονικού περιοδικού μας.
Στείλε το άρθρο σου
σχολιάστε το άρθρο
#2390 / 23.06.2005, 01:00 / Αναφορά ΄Επαιρνε ναρκωτικά?? Τι ανακρίβειες είναι αυτές! Παντρεύτηκε?????? Ουδέποτε παντρεύτηκε! Καλό θα ήταν να αναφέρετε και τη βιβλιογραφία από την οποία αντλήσατε πληροφορίες, ειδικά σε τέτοια αφιερώματα. ΄Ελεος πια! Ο καθένας γράφει ό,τι θέλει, όπου θέλει και όποτε θέλει. Το ίντερνετ από πηγή γνώσης γίνεται πηγή παραπληροφόρησης. ΄Ανθρωποι που παιδεύονται χρόνια πάνω στην έρευνα είναι δειλοί στο να γράψουν μια βιογραφία και βγαίνει ο καθένας και γράφει τέτοια πράματα. ΕΛΕΟΣ! Η επόμενη επανάσταση θα είναι μορφωτική! ΞΑΝΑ ΠΙΣΩ ΣΤΙΣ ΠΗΓΕΣ! ΕΛΕΟΣ! |
Administrator
|
#2391 / 23.06.2005, 02:30 Προσωπικά θα ήθελα την απάντηση του T_A_Z_Z, αλλά και τις δικές σου πηγές Ph. Επίσης στους Όρους στο κάτω μέρος των σελίδων μας, οριοθετείται σαφώς η ευθύνη του καθενός αναφορικά με αυτά που δημοσιεύονται και γράφονται στο MusicHeaven. Στην περίπτωση που δεν ισχύουν τα 2 που μας αναφέρεις και δεν έχεις κάποια άλλη ένσταση, μπορούμε πολύ απλά να τα αφαιρέσουμε. |
#2392 / 23.06.2005, 03:01 ¶γνωστε φίλε, όσον αφορά τα δύο ερωτήματα που έθεσες έχω να σου πω ότι: τις πληροφορίες αυτές μπορείς να τις βρεις σε διάφορες ιστοσελίδες οι οποίες, όπως γράφουν, αναδημοσιεύουν ένα χρονικό της ζωής του Κώστα Καρυωτάκη από το περιοδικό "Η Λέξη" στο ειδικό αφιέρωμα για τα 60 χρόνια από το θάνατο του ποιητή. Πρόκειται για ένα διπλό τεύχος [79-80] του Νοέμβρη-Δεκέμβρη 1988, σελίδες 804-807. Προσωπικά δεν κατόρθωσα να βρω το συγκεκριμένο περιοδικό για να επιβεβαιώσω τις πληροφορίες, ούτε βέβαια έχω λόγο να αμφισβητήσω αναφορά σε μια εμπεριστατωμένη πηγή! Το σημαντικό όμως είναι ότι ξεφεύγουμε από την ουσία. Το εάν παντρεύτηκε ή όχι ο ποιητής και εάν πιθανολογείτε να έκανε χρήση ναρκωτικών δεν μας προσφέρει τίποτα στο να κατανοήσουμε την αξία του έργου του. Αποτελούν απλές αναφορές στη ζωή του ποιητή. Εξάλλου στόχος μου δεν ήταν να εστιάσω στην προσωπική ζωή του Καρυωτάκη γι' αυτό και δεν αναφέρθηκα εκτενέστερα στη σχέση του ποιητή με την Μαρία Πολυδούρη. Αντίθετα, στόχος μου ήταν να αναφερθώ στο ποιητικό έργο του Καρυωτάκη και να εστιάσω στην μελοποίηση μεγάλου αριθμού των ποιημάτων του. Γι' αυτό και στο αυθεντικό μου άρθρο παρέθετα ένα αρκετά ενημερωμένο πίνακα με τα στοιχεία των πλείστων - αν όχι όλων - τραγουδιών σε ποίηση του Καρυωτάκη. Δυστυχώς, το μέρος αυτό αφαιρέθηκε για άγνωστους προς εμένα λόγους. |
Administrator
|
#2394 / 23.06.2005, 09:21 T_A_Z_Z_ ο πίνακας που αναφέρεις αφαιρέθηκε γιατί είχε σταλεί σε λάθος format. Ήταν ένας πίνακας, που είχε έρθει σε μορφή συνεπτυγμένου κειμένου, εντελώς παραποιημένος. Αν θέλεις ξαναστείλτον μου από τη Σελίδα Επικοινωνίας ή με ΠΜ (σε μορφή HTML) ώστε να τον τοποθετήσουμε. |
#2395 / 23.06.2005, 09:50 ΄Ολη η σοβαρή βιβλιογραφία σχετικά με τον Καρυωτάκη μπορεί να επιβεβαιώσει τις ενστάσεις μου, γι' αυτό και δεν αναφέρω ενδεικτικά κάτι, για να μη φανεί ως επιλεκτική χρήση στοιχείων για τη ζωή του ποιητή, που μπορεί να αμφισβητηθεί. Θεωρώ πιο αποτελεσματικό να ανατρέξετε, οι ενδιαφερόμενοι, οπουδήποτε, μα οπουδήποτε, και θα δείτε πως σε καμμία σοβαρή εργασία δεν αναφέρεται γάμος του Καρυωτάκη ή χρήση ναρκωτικών. ΄Ετσι, από διαφορετικούς δρόμους, θα συναντηθούμε στην άποψή μου που είναι η ''επίσημη'' αλήθεια για τη ζωή του ποιητή. Αγαπητέ ΤΑΖΖ, που με πολύ ψυχραιμία μου απάντησες, πράγμα που εκτίμησα ιδιαίτερα, θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν γράφουμε σύντομα βιογραφικά σημειώματα. Ακόμα κι αν ο στόχος σου δεν ήταν να σκιαγραφήσεις την προσωπική ζωή του ποιητή, εφόσον γράφεις πέντε αράδες, οφείλεις να διασταυρώσεις τις πληροφορίες σου. Ας μην ξεχνάμε, πως η προσωπική ζωή του ποιητή, έχει μπει πολλές φορές στο μικροσκόπιο έγκριτων φιλολόγων. Από τη μέρα της αυτοκτονίας του, μέχρι σήμερα, έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις, υποθέσεις, εικασίες για τα γεγονότα της ζωής του και τον ψυχισμό του. Η προσωπική ζωή ενός ποιητή δεν είναι ανεξάρτητη με το έργο του και διαφωνώ κάθετα με την άποψή σου. Το αν έπαιρνε ναρκωτικά μπορεί να αλλάξει τη ματιά στο έργο του. Το αν παντρεύτηκε επίσης. Δεν είναι ασήμαντα αυτά. Εξάλλου μιλάμε για μια μεγάλη προσωπικότητα. Για έναν ποιητή με τεράστια δύναμη λυρική, που έστειλε τη γενιά του 30 και τις επόμενους να ψάχνονται, που δημιούργησε άθελά του σχολή και που του υποκλίθηκαν τα μεγαλύτερα πνεύματα του περασμένου αιώνα στην Ελλάδα. Νόμιζα πως τα πράγματα για τη ζωή του, είναι κάπως γνωστα. |
Administrator
|
#2396 / 23.06.2005, 11:04 Ποια είναι αυτή η "σοβαρή βιβλιογραφία"; Γνωριζόμαστε χρόνια για να κάτσω να πιστέψω εσένα περισσότερο από τον T_A_Z_Z; Μπες στην ουσία και κάνε τον κόπο να μας αναφέρεις τις πηγές σου, μια και ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ (και καλά κάνεις) για την ορθή ενημέρωση. |
#2398 / 23.06.2005, 14:18 Μαθήματα σοβαρής βιβλιογραφίας δεν δίνω. Αν δεν ξέρετε που να ανατρέξετε, λυπάμαι. Εξ' άλλου η μη σοβαρή τοποθέτηση ''γιατί να πιστέψω εσένα'' με αποτρέπει από το να βοηθήσω. Εγώ δεν είπα να με πιστέψετε επειδή με ξέρετε χρόνια, είπα να ελέγξετε τις πληροφορίες σας. Αν δεν ξέρετε πως να το κάνετε μην ειρωνεύεστε τουλάχιστον. ΄Ασε που με τέτοια στάση, μπορεί να μην πιστέψετε ούτε τις πηγές μου, οι οποίες, υποπτεύομαι, θα σας είναι και άγνωστες. |
#2399 / 23.06.2005, 15:19 / Αναφορά Δεν μπορείς να αρνείσαι να παραθέσεις τις πηγές σου με την δικαιολογία ότι "είστε κατώτεροι απο εμένα και δεν θα τις καταλάβετε".Αυτό είναι αστείο και δείχνει αλαζονεία. Το άρθρο πάντως είναι όντως ύποπτο...ως προς το ύφος του...λέει ας πούμε "Κάπου εδώ πιθανώς αρχίζει να χρησιμοποιεί ναρκωτικά". Τι σημαίνει "πιθανώς;" Δεν γίνεται ένα τόσο μεγάλο θέμα (εδώ τα ναρκωτικά ήταν καταλύτες για τη ζωή δεκάδων καλιτεχνων) να το βάζεις σαν....πιθανότητα! Το ίδιο και με το θέμα του παντρέματος...με ποιά παντρεύτηκε;Πότε;Που;Υπο ποιές συνθήκες;Δεν μπορείς ένα τόσο μεγάλο κεφάλαιο(πάλι!) να το χωράς σε μια λέξη:"ήταν παντρεμένος"!!. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μια βιογραφία-αν θέλει να θεωρείται σοβαρή-πρέπει να είναι ενδελεχής. |
#2402 / 23.06.2005, 22:44 Ουδέποτε είπα ''είστε κατώτεροι από εμένα και δεν θα τις καταλάβετε''. ΄Εχω απαντήσει σε όλα τα σημεία στα προηγούμενα μηνύματά μου. Για μένα πλέον, ενδιαφέρον έχει το αν προβληματιζόμαστε για τη δυνατότητα που έχει ο καθένας να δημοσιεύει στο ίντερνετ πληροφορίες. Μήπως τελικά το ίντερνετ κινδυνεύει να γίνει από πηγή πληροφόρησης, πηγή παραπληροφόρησης. Μεγάλη συζήτηση αυτή. |
#2401 / 23.06.2005, 20:36 / Αναφορά sorry alla auta pou grafeis den stekoun... pote den epairne narkotika oute htan pantremenos. Thn polydouri arnhthike na thn pantreutei (opws leei ekeinh sto hmerologio ths), giati htan arrwstos.Ekeinh den ton pistepse mexri pou emathe(meta apo kairo)apo gnwsto ths oti o kariwtakis episkeftotan sinexeia ena gnwsto giatro ths. |
#2403 / 23.06.2005, 23:39 / Αναφορά Οι πηγές για τη ζωή και το έργο του Καρυωτάκη είναι πάρα μα πάρα πολλές. Αναφέρω μερικές δικής μου προτίμησης, διότι αν κάτσω να αναφέρω ενδεικτική βιβλιογραφία πρέπει να γράφω τρεις μέρες. Αξιόλογα αφιερώματα υπάρχουν σε πολλά περιοδικά, όπως στα Γράμματα και τέχνες (καλοκαίρι 1985) Η λέξη (Νοέμβρης 1988) Νέα Εστία (Νοέμβρης 1971) Μελέτες ουκ ολίγες, όπως Της αξέχαστης Λιλής Ζωγράφου Κ. ΚΑΡΥΩΤΑΚΗΣ, Μ. ΠΟΛΥΔΟΥΡΗ, Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ (Αλεξάνδρεια 1996) Της Γεωργίας Δάλκου ΚΓ ΚΑΡΥΩΤΑΚΗΣ, ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΕΞ ΑΘΗΝΩΝ ΜΕΤΑΤΕθΕΙΣ ΕΙΣ ΠΡΕΒΕΖΑΝ ΕΣΧΑΤΩΣ (Καστανιώτης 1986) Βάζοντας τα πράγματα στη θέση τους, να ξεκαθαρίσουμε πως ο Καρυωτάκης ουδέποτε παντρεύτηκε, και πως δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πληροφορία που να μας δίνει το δικαίωμα να σκεφτούμε πως ο ποιητής έπαιρνε τη δόση του. Απλώς, η αυτοκτονία του δίχασε φιλολόγους, κριτικούς, συναδέλφους του και αναγνώστες. Κάποιοι, περισσότεροι παλιότερα, υποστήριζαν πως ο Καρυωτάκης υπήρξε ένας ψυχικά άρρωστος άνθρωπος. Σήμερα, οι περισσότεροι, κατανοούν πως η αυτοκτονία του ήταν μια πράξη συνέπειας, η στιγμή που ο άνθρωπος γίνεται ποίηση, αφού ταυτίζεται με το αντικείμενο ή τη σκιά του έργου του, δηλαδή τον ίδιο το θάνατο. Τα περί ναρκωτικών είναι ασυδοσία φαντασίας. Δεν παντρεύτηκε αφού δεν ευτύχησε ούτε στον έρωτα. Ούτε με την Σκορδύλη έφτασε στο γάμο, ούτε βέβαια με τη Μαρία Πολυδούρη, της οποίας την προσήλωση τελικά δεν κατάφερε να τιμήσει. Με την πρώτη διατηρούσε επαφές ως το 1922. Με την Πολυδούρη είχαν ένα πολύ σύντομο δεσμό. --- Δεν είμαι εναντίον της παράθεσης βιβλιογραφίας όταν αμφισβητείς ένα κείμενο (που δε φρόντισε να παραθέσει πηγές). ΄Ομως όταν οι πληροφορίες που καλείσαι να παραθέσεις είναι πολύ Χ Τ Υ Π Η Τ Ε Σ για το θέμα σου, καταντά αστείο να γράφεις ατάκα και παραπομπή. Οι πληροφορίες λοιπόν που αναφέρω εδώ, είναι συμβατές με πολλές σοβαρές εργασίες για τον Καρυωτάκη και βέβαια όσων συγκεκριμένα (και αναγκαστικά επιλεκτικά) αναφέρω. Λυπάμαι που κάποιοι θύμωσαν μαζί μου, αλλά σαν κοινωνία και λαός έχουμε ξεφύγει. Απλά επειδή τα γεγονότα της ζωής του Καρυωτάκη δεν είναι τόσο γνωστά, όσο της Βίσση, έπρεπε εγώ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, να παραθέσω πηγές! Αν όμως έγραφα για τη Βίσση πως, γεννήθηκε στην Αιτωλοακαρνανία το 1982. Το 1999 παντρεύτηκε το συνθέτη Φοίβο και την επόμενη χρονιά κυκλοφόρησαν το άλμπουμ ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΤΗΣ ΧΑΡΟΥΛΑΣ, κανείς δεν θα απαιτούσε πηγές. ΄Ολοι θα έγραφαν ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ! Το πρόβλημα λοιπόν είναι πως όταν γράφουμε για ένα θέμα όχι πολύ πιασάρικο, είναι πιο εύκολο να πέσουμε σε παγίδες και θέλουμε αποδείξεις επιπέδου ΑΠΙΣΤΟΥ ΘΩΜΑ. Ενώ όταν γράφουμε τα αυτονόητα της καθημερινής νεοελληνικής κουλτούρας του λάιφ στάιλ δεν ανατρέχουμε σε πηγές. ΑΣ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΥΩΤΑΚΗ Ο,ΤΙ ΤΟΥ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΚΕΦΑΛΑ! ΄Αντε πια |
#2410 / 24.06.2005, 15:54 ph καλά κάνεις που θέλεις να βάζεις τα πράγματα στη θέση τους, αυτό έπρεπε να είχες κάνει απο την αρχή. το παράδειγμα με τη βίσση δεν ισχύει διότι 1) σ αυτό το site δε θα δείς βιογραφία της βίσση και 2) στη συγκεκριμένη περίπτωση αναίρεσες τις πηγές του tazz οπότε ήταν ανάγκη να παραθέσεις τις πηγές που τις αντικαθιστούν. Και τέλος....δεν το έκανε επίτηδες...... |
#9752 / 04.10.2007, 17:45 ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΡΥΩΤΑΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑΣΑΡΙΚΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΙΗΣΗ!!!! |
#2458 / 01.07.2005, 15:48 / Αναφορά οι ποιοτητα δεν μπορει να αγγιξει ιστοσελιδες.. Μια ιστοσελιδα ομως μπορει να αγγιξει ποιοτητα |
#2601 / 04.08.2005, 10:35 Δύο πολύ ωραία(κατά την γνώμη μου) site για τον Καρυωτάκη: http://users.otenet.gr/-lost/karyotakis/index.htm www.papaki.panteion.gr/_private/karyotakis/karyoindex.htm |
#9750 / 04.10.2007, 15:47 / Αναφορά Θέλω να σας γράψω την ιστορία για το πραγματικό όνομα του Καρυωτάκη. Δεν λεγόταν Καρυωτάκης κι ο πατέρας του πατέρα του. Κώστας Ευθυμίου λεγόταν κι η μάνα του,-προγιαγιά του ποιητή-, κυνηγημένη από τούρκικο απόσπασμα, σαν αγρίμι τον γέννησε ψηλά στα βουνά. Φτωχός, και πεντάρφανος ο παππούς του κατέφυγε στα Καργιώτικα,ένα χωριό πολύ κοντά στη Συκιά Κορινθίας,όπου κάθε μέρα πήγαινε για θελήματα κ' ήταν γνωστός σαν ''το καημένο το Καργιωτάκι''. Πες-πες λοιπόν, τ' άλλαξαν τ' όνομα με το παρατσούκλι κι όταν αργότερα εκανε παιδιά το ''Ευθυμίου'' είχε πια ξεχαστεί. Κι εδώ που τα λέμε καλύτερα θα παραήταν οξύμωρο να λεγόταν Ευθυμίου ο αυτοκτόνος... |
#9753 / 04.10.2007, 20:25 συμφωνω με τον δεν επαιρνε ναρκωτικα ουτε παντρευτηκε απ οσο εμαθα στο σχολειο... Παντως ο Καρυωτακης ενα πολυ θαυμασιο εργο που μ αρεσε απ' οσο εχω διαβασει με τα δικα του χαρακτηριστικα που αξιζει να διαβαζετε |
#9756 / 04.10.2007, 20:40 / Αναφορά Εμένα το ποίημα του που εκφράζει εμένα και το συνάφι μου λόγω και αντικειμένου είναι το "Δημόσιοι υπάλληλοι" Οι υπάλληλοι όλοι λιώνουν και τελειώνουν σαν στήλες δύο δύο μές στα γραφεία. (Ηλεκτρολόγοι θα 'ναι η Πολιτεία κι ο Θάνατος, που τους ανανεώνουν.) Κάθονται στις καρέκλες, μουτζουρώνουν αθώα λευκά χαρτιά, χωρίς αιτία. «Συν τη παρούση αλληλογραφία έχομεν την τιμήν» διαβεβαιώνουν. Και μονάχα η τιμή τους απομένει, όταν ανηφορίζουμε τους δρόμους, το βράδυ στο οχτώ, σαν κορντισμένοι Παίρνουν κάστανα, σκέπτονται τους νόμους, σκέπτονται το συνάλλαγμα, του ώμους σηκώνοντας οι υπάλληλοι οι καημένοι Είναι αστείο αλλά με εξαίρεση το ωράριο δεν έχουν αλλάξει και πολλά στη σημερινή γραφειοκρατική ζούγκλα |
#14815 / 24.06.2008, 14:15 Επιβεβαιώνονται από κάποιον όλα αυτά που γράφονται στο άρθρο? Πρώτη φορά τα διαβάζω!Αν είναι δυνατόν...Ερευνούμε πρώτα και μετά γράγουμε βιογραφίες ανθρώπων που έχουν προσφέρει τόσα πολλά στην τέχνη και μάλιστα έχουν πεθάνει...Τέλοσπάντων... Από θεούς κι ανθρώπους μισημένοι σαν άρχοντες που εξέπεσαν πικροί, μαραίνονται οι Βερλέν τους απομένει πλούτος η ρίμα πλούσια κι αργυρή. Οι Ουγκό με "Τιμωρίες" την τρομερή των Ολυμπίων εκδίκηση μεθούνε. Μα εγώ θα γράψω μια λυπητερή μπαλάντα στους ποιητές άδοξοι που ‘ναι. Αν έζησαν οι Πόε δυστυχισμένοι και αν οι Μποντλέρ εζήσανε νεκροί, η αθανασία τους είναι χαρισμένη. Κανένας όμως δεν ανιστορεί Και το έρεβος εσκέπασε βαρύ τους στιχουργούς που ανάξια στιχουργούνε. Μα εγώ σαν προσφορά κάνω ιερή μπαλάντα στους ποιητές άδοξοι που ‘ναι. Του κόσμου η καταφρόνια τους βαραίνει κι αυτοί περνούνε αλύγιστοι και ωχροί, στην τραγικήν απάτη τους δομένοι πως κάπου πέρα η δόξα καρτερεί, παρθένα βαθυστόχαστα ιλαρή. Μα ξέροντας πως όλοι τους ξεχνούνε, νοσταλγικά εγώ κλαίω τη θλιβερή μπαλάντα στους ποιητές άδοξοι που ‘ναι. Και κάποτε οι μελλούμενοι καιροί: "Ποιος άδοξος ποιητής" θέλω να πούνε "την έγραψε μιαν έτσι πενιχρή μπαλάντα στους ποιητές άδοξοι που ‘ναι;" προσκυνώ |