Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997
Γεια σας, ψάχνω για βοηθούς στην ιστορία της ελληνικής μουσικής. Το όνομά μου είναι Serge. Γράφω άρθρα για τη Ρωσική Wikipedia για την ελληνική μουσική από το 1960-1970. Ψάχνω για ανθρώπους που μπορούν να με βοηθήσουν να βρω πληροφορίες. Δεν γνωρίζω ελληνικά και χρησιμοποιώ έναν ηλεκτρονικό μεταφραστή. Οι συντεταγμένες μου jur-enot@mail.ru u Σήμερα εργάζομαι σε ένα άρθρο σχετικά με τον The Adam Boys Από τους γνωστούς, έγραψε δύο άρθρα για τον The Forminx, τον The Stormies, τον The Minis, τον Κώστα Σκόκο, τον Άρη Σωτήρη και τον Τιμίου Πέτρου.
Здравствуйте!
Не могли бы вы поточнее объяснить, какого рода помощь вам требуется? Если можно, дайте мне ссылки на статьи, которые вы уже опубликовали. Можете писать по-русски.
Καλημέρα σας!
Μήπως μπορείτε να μου εξηγήσετε πιο λεπτομερειακά τι είδους βοήθεια χρειάζεστε; Μπορείτε, να μου δώσετε τα links των άρθρων που έχετε δημοσιεύσει; Μπορείτε να μου γράφετε στα ρωσικά
Ok Серге́й I got your mail!
Let's talk through mails from now on! 
[ τροποποιήθηκε από τον/την Orfeus, 21-11-2019 12:54 ]
1. κ. Μπιλικά, στη Ρωσία γνωρίζουν ελάχιστα πράγματα για τη σύγχρονη ελληνική μουσική. μόνο μερικά ονόματα σαν τον Demis Roussos, Vangelis, Aphrodite’s Child. Άλλα συγκροτήματα και τραγουδιστές είναι σχεδόν άγνωστοι. Πού οφείλεται αυτό;
Γ.Μ. Οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Όπως ότι, οι συγκεκριμένοι αυτοί καλλιτέχνες που αναφέρεις, έγιναν γνωστοί και εκτός Ελλάδας, επειδή κάνουν/έκαναν καριέρα στο εξωτερικό, και επειδή τα τραγούδια τους ήταν αγγλόφωνα. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ο πιο σημαντικός παράγοντας. Είναι το Α και το Ω. Βάλε τώρα και το promotion της εταιρίας και συμπληρώνεις αμέσως την εικόνα. Μιλώντας όμως για τη σύγχρονη ελληνική μουσική, πιστεύω ότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί πάρα πολύ. Υπάρχουν κι άλλοι καλλιτέχνες που είναι γνωστοί στο εξωτερικό και από τη δισκογραφία τους, τις συναυλίες τους, αλλά και από τις περιοδείες που κάνουν κατά καιρούς.
1. г-н Биликас В России мало знают современную греческую музыку. В основном это Демис Руссос, Вангелис, Дети Афродиты... другие группы и исполнители мало известны. Как вы думаете почему?
Г.Б. Это обусловлено многими причинами. Например, исполнители, которых ты назвал, приобрели известность за пределами Греции, свою музыкальную карьеру они строили или строят за рубежом, исполняют свои песни по-английски. Последнее, на мой взгляд, наиболее существенный фактор, альфа и омега. Добавь сюда promotion со стороны компаний, и картина станет завершенной. Однако, говоря о современной греческой музыке, думаю, что сейчас ситуация значительно улучшилась. У нас есть много исполнителей, известных за рубежом по своим записям (дискографии), концертам, а также турне, которые они совершают время от времени.
2. Η σύγχρονη Rock και Pop μουσική εμφανίστηκε στα τέλη της δεκαετίας του 50 χάρη στην παρουσίαση των αμερικανικών στρατιωτικών βάσεων. Ως αποτέλεσμα, τα πρώτα ελληνικά συγκροτήματα ήταν αγγλόφωνα και δεν διέφεραν πολύ από τα αγγλικά και αμερικάνικα σύνολα. Πολλοί κριτικοί το βλέπουν αρνητικά αναφέροντας ότι έπρεπε να αναπτύξουν την εθνική λαϊκή μουσική, εθνικά μουσικά όργανα και ούτω καθεξής. Πώς το βλέπετε εσείς; Είναι θετικό ή αρνητικό φαινόμενο η αγγλο-αμερικανική επιρροή στην ελληνική μουσική;
Γ.Μ. Τι εννοείς "σύγχρονη"; Αφού πιο πριν δεν υπήρχε. Η Rock μουσική λοιπόν, έκανε τα πρώτα δειλά βήματά της στα μέσα της δεκαετίας του 50 εξ αιτίας της ταινίας "Blackboard Jungle" (1955) και του τραγουδιού των τίτλων "Rock Around the Clock" του Bill Haley & his Comets, και προκάλεσε ένα παγκόσμιο τσουνάμι που πλημμύρισε ολόκληρο τον κόσμο με ταχύτητα αστραπής. Οι δε αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις που αναφέρεις, ναι, είχαν μέγιστη και τεράστια ραδιοφωνική συνεισφορά στο Rock κίνημα, αφού ο ραδιοφωνικός τους σταθμός, ο "αμερικάνικος" όπως τον έλεγαν, μετέδιδε από το πρωί ως το βράδυ, μόνο Rock μουσική και τίποτα άλλο. Φαντάζομαι ότι αυτό θα συνέβαινε και στις άλλες χώρες που οι Αμερικανοί είχαν βάσεις. Όσο για τους κριτικούς που το είδαν αρνητικά, θα πω ότι στερούνται φαντασίας. Αν είχε επικρατήσει η δική τους άποψη, φαντάζεσαι τι θα είχε συμβεί; Κάθε τόπος θα είχε τη δική του τοπική μουσική και σήμερα θα ήταν όλα μία ανιαρή και βαρετή μουσική πεδιάδα. Οι συντήξεις όμως, είναι πάντοτε ενδιαφέρουσες, και ακόμα και όταν δεν είναι επιτυχημένες, μας μένει τουλάχιστον ο πειραματισμός και η ελπίδα ότι την επόμενη φορά θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
2. Современная популярная и рок-музыка появились в конце 1950-х благодаря американским военным базам. В результате первые группы были англоязычными и мало отличались от английских и американских проектов. Многие критики говорят, что это плохо. Надо было развивать национальные фольклорные мелодии, инструменты и так далее. Как вы думаете влияние Англии и Америки на развитие греческой музыки это добро или зло?
Г.Б. Что ты имеешь в виду, говоря «современная»? Ведь до нынешнего времени ее не существовало. Рок-музыка начала делать свои первые шаги в середине 50х годов, с появлением фильма "Blackboard Jungle" (1955) и песни "Rock Around the Clock" Билла Хейли и его Comets, и молниеносно распространилась по всем уголкам нашей планеты. Американские базы, о которых ты говоришь, сыграли одну из ключевых ролей в становлении рок-движения, поскольку их радиостанция, «американская», как ее тогда называли, с утра до вечера ничего, кроме рок-музыки не передавала. Думаю, что это происходило во всех странах, где у американцев были свои базы. Что касается критиков, которые восприняли все это отрицательно, то я скажу, что им просто не хватает воображения. Представляешь, что бы произошло, если бы их точка зрения взяла верх? Каждый регион остался бы в рамках своих музыкальных традиций, и сегодня это была бы привычная, скучная музыкальная равнина. А вот момент контакта всегда интересен. Даже если в результате получаются не слишком удачные вещи, у нас остается опыт и надежда, что в следующий раз выйдет лучше.
3. Συγκροτήματα από ποιές άλλες χώρες εκτός από την Αγγλία και την Αμερική άσκησαν μεγάλη επίδραση στη σύγχρονη ελληνική μουσική; Από την Γαλλία; Ιταλία; Γερμανία;
Γ.Μ. Περισσότερο η γειτονική Ιταλία. Η Γαλλία πολύ λιγότερο, και η Γερμανία σχεδόν καθόλου.
3. Музыкальные группы каких стран кроме Англии и США оказали большое влияние на греческую современную музыку. Франция? Италия? Германия?
Г.Б. В большей степени Италия, с которой мы соседи. Франция значительно меньше, а Германия практически нет.
[ τροποποιήθηκε από τον/την EnotSty, 21-11-2019 12:51 ]
4. Για πολύ καιρό μια τυπική μορφή ενός μουσικού συγκροτήματος στη Ελλάδα ήταν μια μπάντα που έπαιζε κλασσική ή λαϊκή μουσική ή τζαζ. Για ποιόν λόγο μπάντες μικρότερου μεγέθους, δεν μπορούσαν για μεγάλο χρονικό διάστημα να γίνουν βασική μορφή για τις νεανικές μπάντες; Συντηρητική κοινωνία; Δεν υπήρχαν μάνατζερ; Ακριβά μουσικά όργανα;
Γ.Μ. Σε όλα τα κράτη της Δύσης, το Rock’n’roll ώθησε τους νέους να σχηματίσουν Rock μπάντες, αλλά στην Ελλάδα αυτό δεν συνέβη. Οι πρώτες Rock μπάντες δεν εμφανίσθηκαν το 1956 όπως θα έπρεπε, αλλά μετά το 1960. Γιατί; Γιατί οι κοινωνικές συνθήκες δεν επέτρεψαν να δημιουργηθούν αμέσως νεανικές μπάντες. Δεν ήταν εύκολο να έχει κάποιος ηλεκτρική κιθάρα, αλλά κυρίως, η δημιουργία μίας Rock μπάντας τότε, θα ήταν κάτι που θα προκαλούσε την επέμβαση της αστυνομίας. Έτσι, πολλοί απ’ αυτούς, έφτιαχναν μπάντες σε επίπεδο γειτονιάς χωρίς να διαθέτουν τα απαραίτητα όργανα. Και φτάσαμε στο σημείο κάθε γειτονιά να έχει τη μπάντα της.
4. Долгое время основными музыкальными коллективами в Греции были оркестры, которые исполняли классику, фольклор и джаз. Почему небольшие группы не могли долгое время стать музыкальной основой для молодых людей? Консерватизм общества? Не было менеджеров? Дорогие инструменты?
Г.Б. Под влиянием рок-н-ролла молодежь начала создавать рок-группы во всех западных странах, но в Греции так не случилось. Первые рок-группы у нас появились не в 1956, как должно было быть, а только после 1960 года. Почему? Такова была ситуация в обществе. Было непросто раздобыть электрогитару, но, главное, создать рок-группу в то время означало привлечь к себе внимание полиции. Многие создавали «дворовые» группы, не имея необходимых инструментов. В конце концов, своя группа появилась у нас в каждом дворе (квартале).
5. Έχω διαβάσει ότι οι πρώτοι που άρχισαν να παίζουν το Rock-n-roll στην Ελλάδα ήταν οι Jazz ορχήστρες και όχι οι Rock μπάντες. Αληθεύει αυτό;
Г.Б. Το Rock’n’roll ήρθε στην Ελλάδα με τους Αμερικάνους. Οι ναύτες του 6ου Στόλου είχαν φτιάξει μια ορχήστρα που έπαιζε Rock με μεγάλη επιτυχία στο Ζάππειο. Οι Έλληνες πήγαιναν εκεί ακόμα και …οικογενειακώς. Το θεωρώ λοιπόν φυσικό για τις ελληνικές Jazz ορχήστρες να συμπεριλάβουν και το Rock’n’roll στο ρεπερτόριό τους, αφού αυτή η νέα μουσική είχε το ρεύμα. Και ναι, αυτές ήταν που έπαιξαν πρώτες Rock μουσική, αφού όπως είδαμε στην προηγούμενη απάντησή μου, οι μπάντες άργησαν να φανούν.
5. Я читал, что первыми рок-н-ролл в Греции стали исполнять не рок-группы, а джазовые оркестры. Это правда?
Г.Б. Рок-н-ролл привезли в Грецию американцы. Моряки 6-го флота создали оркестр, который с большим успехом исполнял рок в Заппейоне. Греки ходили туда … целыми семьями. Поэтому я считаю, что для греческих джазовых оркестров было вполне естественно включить рок-н-ролл в свой репертуар, поскольку эта новая музыка была популярна. И да, именно они были первыми исполнителями рок-музыки, поскольку, как я уже говорил выше, рок-группы стали появляться намного позже.
6. Ποιοί ήταν οι πρώτοι που άρχισαν να τραγουδούν στην ελληνική γλώσσα; Γιατί οι μουσικοί αποφάσισαν να αρνηθούν την αγγλική γλώσσα και να περάσουν στην ελληνική;
Γ.Μ. Οι πρώτοι ήταν οι Olympians από τη Θεσσαλονίκη με το τραγούδι "Ο Τρόπος" (1965) και καθόρισαν με αυτό, την πορεία, την εδραίωση και την αποδοχή του ελληνικού στίχου στη Rock μουσική που μετονόμασε το Rock σε ελληνόφωνο. Σιγά-σιγά, όλες οι υπόλοιπες μπάντες ακολούθησαν τους Olympians στην επιλογή τους αυτή, γιατί για επιλογή πρόκειται και όχι για άρνηση. Ποιος είπε ότι η Rock μουσική τραγουδιέται μόνο στα αγγλικά; Δεν είναι καλύτερα να τραγουδάς στη μητρική σου γλώσσα; Γιατί όχι δηλαδή; Και φτάσαμε στο σημείο να δούμε και να ακούσουμε ακόμα και Ιταλούς καλλιτέχνες που έκαναν τότε καριέρα στην Ελλάδα, να τραγουδούν στα ελληνικά.
6. Какие группы или исполнители стали первыми петь на греческом? Почему группы решили отказаться от английского языка и стали исполнять свои композиции на греческом?
Г.Б. Первыми были Olimpians из Салоников с композицией «Ο Τρόπος» (1965). Именно они способствовали тому, что греческий рок постепенно стал грекоязычным. Понемногу вслед за ними все остальные группы тоже сделали выбор в пользу греческого, и здесь речь идет именно о выборе, а не об отрицании. Кто сказал, что рок-музыка должна исполняться только по-английски? Разве не лучше петь на родном языке? Почему нет? Дело дошло до того, что даже были итальянские музыканты, которые делали карьеру в Греции и пели по-гречески.
[ τροποποιήθηκε από τον/την EnotSty, 21-11-2019 12:54 ]
7. Ποιό ελληνικό συγκρότημα ήταν το πρώτο που έγινε διάσημο;
Γ.Μ. Διάσημο στην Ελλάδα υποθέτω πως εννοείς. Έτσι δεν είναι; Νομίζω πως ήταν οι Adam’s Boys που αργότερα με την είσοδο του Βρασίδα Χαραλαμπίδη (Δάκη) μετονομάσθηκαν σε Play Boys.
7. Какая греческая популярная группа стала первой из известных?
Г.Б. Ты имеешь в виду, известных в Греции, не так ли? Думаю, что это были Adam’s Boys, которые после того, как к ним присоединился Врасидас Хараламбиди (Даки) стали называться Play Boys.
8. Στα τέλη των 1990 στο ελληνόφωνο ιντερνέτ έγινε μεγάλη συζήτηση σχετικά με το ποιο ελληνικό συγκρότημα θεωρείται το πρώτο επιτυχημένο ελληνικό ποπ-γκρουπ. Η λογομαχία γινόταν ανάμεσα στους οπαδούς των δύο συγκροτημάτων – των Adams Boys και των ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ. Ο υπερασπιστής των ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ ήταν ο Μανώλης Νταλούκας που είχε συγκεντρώσει πολύ υλικό όπως φωτογραφίες και αφίσες, και έγραψε το βιβλίο "Ιστορία της Νεανικής Κουλτούρας (Από τη γενιά του χάους μέχρι τον θάνατο του Παύλου Σιδηρόπουλου 1945-1990". Ο συνομιλητής του ήταν ο Φώντας Τρούσας ο οποίος το 1996 εξέδωσε ένα βιβλίο για την ιστορία του ελληνικού Rock και θεωρούσε πρώτους τους Adam’s Boys. Ως αποτέλεσμα, η διαφωνία τους μερικές φορές αποκτούσε αρκετά σκληρή μορφή. Ποιό συγκρότημα κατά τη γνώμη σας ήταν πρώτο;
Γ.Μ. Σεργκέϊ, δεν γίνεται να ήταν οι ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ πρώτοι. Και δεν γίνεται διότι ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ σημαίνει ΤΖΑΒάρας-ΑΔΑΜΑΣ-ΚΟΥΚΑ. Είναι όμως γνωστό ότι οι Τζαβάρας & Αδάμας (οι ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣ δηλαδή για τους κολλητούς τους) ήταν ήδη μέλη των Adam’s Boys στους οποίους η Κούκα προστέθηκε αργότερα και έτσι το ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣ έγινε ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ. Άρα, το ποιο συγκρότημα ήταν πρώτο, είναι ηλίου φαεινότερον. Το δίκιο είναι λοιπόν με το μέρος του Φώντα, αλλά ξέρεις Σεργκέϊ… η διαφωνία τους δεν είναι ποιο συγκρότημα ήταν πρώτο, αλλά αν το όνομά τους ήταν ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ ή Adam’s Boys. Και παρ’ όλο που και οι δύο είναι φίλοι μου, θα αναγκαστώ να στεναχωρήσω τον Μανώλη, γιατί το δίκιο το έχει πάλι ο Φώντας που υποστηρίζει ότι το όνομά τους ήταν Adam’s Boys.
8. В конце 1990-х в греческом сегменте интернета возник спор - какой греческий коллектив считать первой успешной поп-группой. Основной спор вёлся между сторонниками Adam`s Boys и ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ. Наиболее последовательным и аргументированным сторонником "ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ" был Манолис Далукас (Μανώλη Νταλούκα), собравший большое количество фактического материала в виде фотографий, афиш и открыток и написавший книгу "История молодежной культуры от поколения хаоса до смерти Павлоса Сидиропулоса: 1945-1990". Противоположная сторона была представлена Фонтасом Труссасом (Φώντας Τρούσας), который издал в конце 1990-х книгу о истории греческой рок и поп музыки, и доказывал первенство "Adam`s Boys". В результате на протяжении нескольких десятилетий между сторонниками этих двух проектов было довольно жёсткое противостояние, которое зачастую переходило в довольно агрессивные нападки и оскорбления. Какая группа была первой?
Г.Б. Сергей, ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ не могут быть первыми. Это невозможно, потому что ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ означает ΤΖΑΒάρας-ΑΔΑΜΑΣ-ΚΟΥΚΑ. Известно, что Τζαβάρας & Αδάμας (ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣ для своих) уже входили в состав Adam`s Boys, а позже к ним присоединилась Κούκα и ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣ стали ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ. Следовательно, какая из групп была первой – очевидно. То есть, правда на стороне Фонтаса, но знаешь, Сергей…. на самом деле они спорили не о том, какая группа была первой, а о том, как эта группа называлась, Adam`s Boys или ΤΖΑΒΑΔΑΜΑΣΚΟΥΚΑ. И хотя оба они мои друзья, я вынужден снова разочаровать Манолиса, поскольку Фонтас опять прав, утверждая, что группа называлась Adam`s Boys.
9. Μηπως έχετε κάποιες πληροφορίες για τα μέλη των Adam’s boys - Νίκο Αδάμα, Βασίλη Τζαβάρα, Κούκα, Θέμη Ζέρβα;
Γ.Μ. Ο Θέμις Ζέρβας δεν ζει. Για τους Βασίλη Τζαβάρα & Ία Κούκα δεν μπορώ να βρω περισσότερες πληροφορίες πέραν των Adam’s Boys, και ο Αδάμας είναι εδώ: Νίκος Αδάμας
9. У вас есть информация о том, как сложилась судьба Никос Адамас () - гитара, - Василис Цаварас (Βασίλης Τζαβάρας) - барабаны. перкуссия, Кука (Κούκα) - вокал, Фемис Зеврас(Θέμη Ζέρβα)- вокал
Г.Б. Θέμης Ζέρβας умер. О Василисе Дзаварасе и Куке я не не могу сказать ничего за рамками Adam’s boys, а Адамас здесь Νίκος Αδάμας
10. Ποια βιβλία για την ιστορία της ελληνικής ποπ και ροκ μουσική θα μπορούσατε να μου συστήσετε να μελετήσω;
Γ.Μ. Τα βιβλία που θα σου πρότεινα να μελετήσεις, έχουν δυστυχώς εξαντληθεί. Πληροφορίες μπορείς να πάρεις από τα άρθρα μου εδώ και εδώ αλλά και από το link αυτό: Η εποχή της αθωότητας (1962-1970)
10. Какие книги вы рекомендуете изучить, чтобы познакомиться с историей греческой популярной и рок – музыкой?
Г.Б. К сожалению, книг, которые я хотел бы тебе порекомендовать, в продаже больше нет. Кое- какую информацию ты можешь найти в моих статьях здесь и здесь, а также по этой ссылке Η εποχή της αθωότητας (1962-1970)
Σεργκέϊ: Αυτές είναι οι πρώτες 10 ερωτήσεις. Πάνω σε κάποιες απ’ αυτές έχω μαζέψει κι εγώ μερικές πληροφορίες αλλά θα ήθελα να έχω και τη γνώμη σας και γενικά να συγκεντρώσω όλες τις πληροφορίες σε ένα μέρος. Αν η συνέντευξη αυτή θα βγει αποτελεσματική, θα ήθελα να σας ετοιμάσω και μερικές άλλες ερωτήσεις. Σκοπεύω να τελειώσω το άρθρο για τους Adam’s Boys μέχρι το τέλος της χρονιάς. Δεν έχω αποφασίσει ακόμα ποιο συγκρότημα ή τραγουδιστή θα αναλύσω μετά. Ίσως τον Βασίλη Τζαβάρα, αλλά μπορεί και κάποιον άλλο. Μήπως θα μπορούσατε να με βοηθήσετε με αναζήτηση πληροφοριών; Σας ευχαριστώ.
Γ.Μ. Ο Βασίλης Τζαβάρας δεν τραγουδούσε. Έπαιζε τύμπανα. Θα σου συνιστούσα να ασχοληθείς με τον Τζαβάρα μόνο ως μέλος των Adam’s Boys, γιατί όπως σου απάντησα προηγουμένως, είναι πολύ πιθανό να μην υπάρχουν πληροφορίες. Ευχαριστώ και εγώ
Сергей: Это первые 10 вопросов. некоторые ответы я возможно знаю, но хотелось бы чтобы информация была в одном месте. Если интервью будет эффективным - то подготовлю ещё несколько вопросов. Хочу к Новому году закончить статью о Adams Boys. пока не знаю - какая группа или исполнитель будет следующим. Возможно это будет Василис Цаварас (Βασίλης Τζαβάρας)... но возможно это будет другой человек или группа. Поможете с поиском информации? Благодарю вас за беседу.
Г.Б. Василис Дзаварас не исполнял песен, он играл на ударных. Я бы рекомендовал тебе рассматривать его только как участника Adam's boys, потому что вполне вероятно, что другой информации о нем нет. Благодарю вас тоже.
[ τροποποιήθηκε από τον/την EnotSty, 21-11-2019 13:06 ]
