Η Ελληνική Μουσική Κοινότητα από το 1997
Διάβασα με προσοχή το άρθρο,προσπαθώντας να βγάλω μια άκρη στο τι θέλει να μας πει ο Βασίλης Λαδονικόλας.
Πέρα απο κάποιες ανακρίβειες (τις οποιες ξεπερνάω κ δεν ειναι επι του παρόντος) το να υπονοεί με τον εναν ή αλλο τροπο οτι πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους "ειδικής μεταχείρισης" (προνομιακής μεταχείρισης) των ιδιοκτήτων μικρών μουσικών σκηνών με την δικαιολογία του να έχουν θετικό οικονομικό αποτέλεσμα τα "LIVE" σε αυτου του ειδους τους χώρους,"ρίχνοντας" με κάποιο τρόπο τον εργαζόμενο μουσικό ή ηχολήπτη για χάρη μιας "δήθεν" σωτηρίας της εργασίας τους ειναι για μενα το λιγότερο επικίνδυνες απόψεις και (κατα την γνωμη μου παντα) εκ του πονηρού...Παρακαλώ προς ολους τους συνάδελφους να προσέχουν τετοιου ειδους απόψεις κ τοποθετήσεις που στην ουσια στρέφονται εναντίον των δικαιωμάτων τους,κατι που γινόταν ανέκαθεν στο πολύπαθο χωρο της μουσικής.
Μάλιστα το επιχείρημα οτι το μεγάλο ομολογουμένως πρόστιμο σε περίπτωση ανασφάλιστης εργασίας θα αποτελέσει την ταφόπλακα των live σε μικρούς χώρους και ειναι κατι που δεν πρεπει να γινει,στην ουσια προσπαθεί να μας πείσει για το οτι κάλως οι εργοδότες εχουν ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΥΣ τους μουσικούς κ πως αν κινδυνεύουν με πρόστιμο απλα δεν θα ανεβάζουν Live.Και ενω ξεκινά με την πρακτική της ΑΕΠΙ (η οποια ομως δεν κυνηγά μονο Live σκηνές αλλα οποιοδήποτε μαγαζί παιζει μουσική την οποια ακουει ο πελάτης ακομα κ αν ειναι απο cd και πουλάει ρούχα) στην ουσία ασχολείται με την ΑΣΦΑΛΙΣΗ των μουσικών κ το πόσο ΚΑΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΣΤΟΝ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑΠΑΤΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ αλλα ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΩΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ...
Τα σχόλια δικά σας....
Υ.γ:δεν ηξερα που να το ποσταρω γι αυτο το εβαλα εδω.
-----------------
"The eagle flies on Friday now, Saturday I'll go out to play
Oh, the eagle, the eagle flies on Friday Saturday I'll go out and play
Sunday I'll go to church, and I fall on my knees and pray.." B.B King
[ τροποποιήθηκε από τον/την mary_omikron, 17-10-2013 15:20 ]
Δικιο εχεις αλλα το θεμα ειναι οτι πληρωνουμε υποχρεωτικα ασφαλεια και ασφαλεια δεν εχουμε (υποχρεωτικα και παλι).
Εχω δωσει λεφτα με το τσουβαλι για να ειμαι "ασφαλισμενος" και "νομιμος". (ιδιως κατι βαρεα ανθυγιεινα που τωρα τα καταργησανε και δεν τα αναγνωριζουν).
Αν τα κραταγα και εκανα ιδιωτικη ασφαλεια, θα πηγαινα ετσι για ενα καφε καθε μερα στο Υγεια.
Για συνταξη δεν νομιζω να το συζηταμε
Να ξεχασουμε και το νεο κολπο που δεν μπορουμε να παιρνουμε ενσημο απο το μπλοκ παροχης οταν δισκογραφουμε, ενω ταυτοχρονα παιζουμε λαιβ σε καποιο χωρο ως μισθωτοι, με την αιτιολογια οτι δεν μπορεις να βαζεις εσνημο απο δυο δουλειες.
Δλδ παιζεις Παρασκευη Σαββατο λαιβ και δισκογραφεις Δευτερα Τριτη, διδασκεις Τεταρτη Πεμπτη και κανεις πολλες δουλειες?
Ή μπορει να διαβιωσει μουσικος, δουλευοντας μονο μια δυο μερες?
Εκτος αν θελουμε μονο μουσικους ρεμαλια, να τρωνε τα λεφτα του μπαμπα, ή να μην κανουν οικογενεια, sex & drugs & Rock n roll κλπ.
Δεν ειναι κακο, αλλα υπαρχουν κι αλλοι που δεν εχουν μπαμπα με λεφτα και θελουν να κανουν οικογενεια.
Δεν μπορουμε να στηριζουμε τη ζωη μας στον καθε τυχαρπαστο γραφειοκρατη που δεν εχει σηκωσει τον κωλο του ποτε απο την καρεκλιτσα του να δει τι γινεται εξω στον κοσμο.
-----------------
....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....
[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 18-10-2013 15:09 ]
Παράθεση:
|
Σε αυτο εχεις ολα τα δικια με το μερος σου.Αλλα δε θα χαρίζω εγω τα ενσημα μου για να μπορει ο καθενας να ανεβαζει Live στο μαγαζι του.Αυτο εννοω.Κ δε μπορω να δικαιολογισω την απαραδεκτη κατ εμε πρακτικη των "μικρων" ή "μεγαλων" ή ¨τεραστιων" χωρων να μην τηρουν τα βασικα δεκαετιες τωρα,στο ονομα "ανοιγματος της αγορας".
Στην τελικη δεν απαγορευω κανεναν να παιζει τσαμπα κ ανασφαλιστος για να τα κονομαει ο καθε επιχειρηματιας,μικρος ή μεγαλος.Απλα εμενα δεν μου αρεσει,δεν το δεχομαι,αραζω σπιτι αντι να χανω τσαμπα τις ωρες μου στο καθε μπαρακι ή καφε ή μουσικη σκηνη που παταει πανω στην καψα που εχουν πολλοι για Live και τους εκμεταλλεύεται.Η αποψη μου ειναι σαφης κ ξεκαθαρη.Την λεω κ οποιος θελει μπορει να διαφωνει ή να συμφωνει μαζι μου (κ να πρατει κ αναλογα.)
Το ασφαλιστικό (ειδικα των ανθρωπων που ζουν απο την μουσικη κ δεν κανουν απλα την "πλακα" τους ) ειναι τεραστιο θεμα.Αλλα αποψεις σαν αυτες που διαβασα ειναι το λιγοτερο επικινδυνες για οσους ασχολουνται επαγγελματικα με την μουσικη κ για το που θελουν να πανε το πραγμα ορισμενοι.
(Γνωμη μου παντα.)
Δεν χαριζεις σε κανενα το ενσημο σου.
Ο εργοδοτης σου για να βγει η δουλεια (ασχετα αν μπορει να ειναι κερδοσκοπος) εχει ενα συγκεκριμενο μπατζετ και σου δινει συγκεκριμενη αμοιβη.
10 ευρω.
Αν σου κολησει ενσημο, ειναι 5 ευρω.
Εσυ εχεις να επιλεξεις α) 10 στο χερι και ασφαλιζεσαι οπου θες β) 5 στο χερι και 1 ενσημο του αξιοπιστου ελληνικου δημοσιου.
Και δεν μιλαμε υποθετικα, τι μπορει να γινει στο μελλον και να χασεις τα λεφτα που εδινες τοσα χρονια για ασφαλιση.
Μιλαμε για ντε φακτο που στο λεει και μονο του το ελληνικο συστημα δημοσιας ασφαλειας.
Δεν θα παρεις συνταξη ποτε, τα δημοσια νοσοκομεια κλεινουν το ενα μετα το αλλο, τα φαρμακα θα ειναι εντριβη με αγιασμο απο τον αγιο παντελεημονα και ενα εμπλαστρο που ελεγε κι ο Βουτσας. :)
Εχουμε πολεμο αν δεν καταλαβες.
-----------------
....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....
[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 18-10-2013 15:18 ]
delta66??
μηπως μια συμφωνια για ωρομισθια εργασια μπορει λυσει το προβλημα των ενσημων απο διαφορετικες δουλειες..??
αν μιλαμε για ταμειο ΙΚΑ αυτο ειναι αποδεκτο και δεν εχει καταργηθει(ακομα τουλαχιστον)
Δεν διαφωνω πως εχουμε πολεμο ή πως το ασφαλιστικό εχει τα χαλια του.
Αλλα τα σχολια που εκανα κ αφορουν τις αποψεις του Β.Λ εχει να κανει οχι με τον τροπο που ασφαλιζεται ο μουσικος (ακομα κ αν αφορα μια παρασταση) αλλα με το γεγονος οτι ουτε λιγο ουτε πολυ θεωρει με ενα τροπο υπερβολικα δυσκολο και οικονομικα ασυμφορο να ασφαλιζεται ο καθενας απο μας για την εργασια του (και αρα με ενα τροπο να δικαιολογει την ανασφαλιστη εργασια) καθως κ επισης απαραδεκτο το προστιμο που θα φαει η επιχειρηση αν πιασει καποιον ανασφαλιστο να εργαζεται το ΣΕΠΕ,το οποιο ομως ισχυει για ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟΔΟΤΕΣ σε αυτην την χωρα ανεξαρτητα απο την φυση της δραστηριοτητας που ασκουν (ειτε σαν επιτηδευματιες ειτε σαν επιχειρησεις) κ οτι θα αποτελεσει ταφοπλακα στα "μικρα" live οπως λεει,θεωρώντας πως ολοι σε "μικρες" μουσικες σκηνες,λογικα δεν ειναι ασφαλισμενοι πατωντας πανω στην γραφειοκρατεια κ το κοστος του να ασφαλιζεις τον μουσικο.
Με αλλα λογια αφου εχουμε γραφειοκρατεια κ το ενσημο ειναι ακριβο κατα την γνωμη του,λογικο ειναι να μενει ανασφαλιστος ο καθε μουσικος σε καθε μικρο χωρο που ανεβαζει μουσικες παραστασεις.Και εφοσον το προστιμο εαν τους πιασουν να παρανομουν οι εργοδοτες (δικαιολογημενα κατα την γνωμη του) ειναι τεραστιο (οντως ειναι αλλα δεν αφορα τα ενσημα αλλα την ΑΔΗΛΩΤΗ ΕΡΓΑΣΙΑ στο ΣΕΠΕ και δεν εχει καμια σχεση με το προστιμο που θα πληρωσει στο ΙΚΑ για την μη ασφαλιση του εργαζομενου οπως οριζει ο νομος),θα κλεισει η αγορα.
Δεν ξερω αν γινομαι κατανοητος,αλλα μπλεκει πολλα πραγματα μαζι για να μας πει απλα οτι πρεπει να εχουν αυτες οι επιχειρησεις "ειδικο" καθεστος μεταχειρησης το οποιο φυσικα εχει ως επακολουθο να γινουν ακομα χειροτερες (απο οτι ειναι ηδη) οι συνθηκες για τους μουσικους στο ονομα μιας "αγορας που ανοιγει".
Ποσα ενσημα το χρονο θελουν για να σου παρεχουν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη και να εισαι "ασφαλισμενος"?
-----------------
....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....
[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 19-10-2013 03:10 ]
Παράθεση:
|
Εννοεις ως ανεργος ή οταν εργαζεσαι εστω κ με μειωμενη ασφαλιση (οπως πχ πολλοι μουσικοι που κολλανε ενσημα απο δω κ κει)?Το κοιταξα στο Ικα κ απο την σελιδα τους κανω copy paste.
"Για την έκδοση του ατομικού βιβλιαρίου υγείας απαιτείται από 01/03/09 η πραγματοποίηση 60 τουλάχιστον ημερών ασφάλισης στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ μέσα στον προηγούμενο χρόνο ή στο τελευταίο 15μηνο. Οι προϋποθέσεις αυτές θα αυξάνονται ανά δέκα (10) κατ' έτος και μέχρι 100 ημέρες εργασίας το 2013. Όταν ο υπολογισμός γίνεται με το 15μηνο δεν λογαριάζονται οι τρεις τελευταίοι μήνες. Οι ίδιες προυποθέσεις απαιτούνται και για την παράταση της ισχύος του ατομικού βιβλιαρίου υγείας.
Δικαιούνται ατομικό βιβλιάριο οι άμεσα ασφαλισμένοι, οι συνταξιούχοι γήρατος, αναπηρίας και θανάτου του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και οι ασφαλισμένοι άλλων ασφαλιστικών ταμείων που καλύπτονται από το Ι.Κ.Α. - ΕΤΑΜ για παροχές σε είδος."
(οταν γραφει για το 15μηνο βασικα εννοει πως χρειαζεσαι τα ενσημα τους τελευταιους 15 μηνες ΑΛΛΑ το βιβλιαριο το θεωρεις 3 μηνες μετα αφου κολλησεις το μινιμουμ των ενσημων,Πχ αν εγω συμπληρωσω μεσα στους τελευταιους 15 μηνες τα απαιτουμενα ενσημα την 1η Αυγουστου 2013 μπορω να θεωρησω το βιβλιαριο Υγειας τον Νοεμβριο του ιδιου ετους.)
Δεν ξερω αν σε βοηθησα καθολου ή οχι.Αν μπορω να βοηθαω παραπανω απλα ρωτα
(τα παραπανω δεν ισχύει κ με τα εργοσημα που θελουν αλλα κολπα.Δεν το εχω ψαξει γι αυτα αλλα αμα θες να το κανω
-----------------
"The eagle flies on Friday now, Saturday I'll go out to play
Oh, the eagle, the eagle flies on Friday Saturday I'll go out and play
Sunday I'll go to church, and I fall on my knees and pray.." B.B King
[ τροποποιήθηκε από τον/την JULIOS, 19-10-2013 12:35 ]
Ξερεις περιπου τι ποσοστο απο τους ελληνες "επαγγελματιες" μουσικους μπορουν να συγκεντρωσουν αυτα τα μινιμουμ απαραιτητα ενσημα, για να εχουν ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη?
Συνυπολογιζοντας τις μερες με ανασφαλιστη (και χωρις αμοιβη φυικα) εργασια (αφου ειναι "αορατη" για τις κρατικες υπηρεσιες) που κανει ενα μουσικος (προβες πχ για να ειναι ετοιμος να κανει μια ζωντανη εμφανιση ή ηχογραφηση ή προετοιμασια για διαδασκαλια), που ΙΣΩΣ τελικα παρει για αυτα ενσημο και ΙΣΩΣ με αυτο συμπληρωσει τα ενσημα για ασφαλιση (και δεν παει τελειως χαμενο - αφου για συνταξη δεν συζηταμε).
Ουτε υπολογιζοντας τα εξοδα που χρειαζονται για την εργασια, αλλα και για τον εξοπλισμο, που για ενα απλο μουσικο δεν περνανε στην εφορια, και πρακτικα δεν μπορουν να δικιαολογηθουν και τελικα πληρωνεται και φορος για αυτα, αντι να αφαιρειται ως εξοδο.
Για ποιο σωματειακο φορεα μιλαμε?
Για ποιο εργασιακο σχδεδιασμο μιλαμε?
Για ποιο επαγγελμα μιλαμε?
Τα πανηγυρια τα εχεις ακουστα?
Για αυτα ειμαστε.
Απλα, δεν ειναι με λαμπιτσες κοκκινες, πρασινες, κιτρινες και κλαρινα. Ειναι με ρομποτικα και σαμπλερακια.
Το ενσημο μας μαρανε.
Βλεπω κι εγω τι κερδισα, που εργαζομαι ολη τη ζωη μου ως (ανεξαρτητος και οχι διορισμενος καπου) μουσικος (σε ολους τους τομεις λαιβ, στουντιο, διδασκαλια) που πληρωνα ενσημα και μαλιστα βαρεα και ανθυγιεινα.
-----------------
....Spyros Delta....Μαθήματα Κιθάρας....
[ τροποποιήθηκε από τον/την delta66, 19-10-2013 16:28 ]
Τρεις εχουμε γραψει στο θεμα.
Δεν ξερω για τα αλλα παιδια, αλλα εγω ως επαγγελματιας μουσικος εδω και 25 χρονια, δεν θεωρουμαι οτι ειμαι μεσα στο χορο?
