Αν σου αρέσει να γράφεις για μουσικά θέματα, σε περιμένουμε στην ομάδα συντακτών του ιστορικού, ανεξάρτητου, πολυφωνικού, υγιούς και δημοφιλούς ηλεκτρονικού περιοδικού μας.
Στείλε το άρθρο σου
σχολιάστε το άρθρο
#7745 / 30.03.2007, 00:50 / Αναφορά Μακάρι ολα τα προβληματα τις Ελλαδας να ηταν αυτό που αναφερεις. Μηπως το εχεις παρει παρα πολυ σοβαρα το ολο θεμα και δεν πρεπει; Και εχεις σκεφτει (λεω μηπως) ο κοσμακης για να ξεφυγει λιγο απο τα προβληματα που τον κυνηγανε παει σε ενα μαγαζι για να γλεντησει χωρις να τον νοιαζει στην τελικη τι θα ακουσει; Ολα μα ολα τα μαγαζια και ολα μα ολα τα ειδη μουσικης εχουν καποιο λογο υπαρξης και πιστευω οτι εχουν και χωρο για να μεινουν. Ας μην ειμαστε τοσο ισοπεδωτικοί. και κλεινω επαναληψη της πρωτης προτασης : Μακάρι ολα τα προβληματα τις Ελλαδας να ηταν αυτό που αναφερεις. Φιλικά Πάντα! |
#7746 / 30.03.2007, 02:54 / Αναφορά Εμ… οφειλω να ομολογησω οτι συμφωνω απολυτα με τον tsibito αν και ειναι κατανοητη και η αποψη του PeteP που δεν ειναι και δυσκοιλιος μαλλον επισης! Εχω κατι φιλες που λενε την ατακα… Εχουμε κατι καιρους να τα πουμε! Δεν εισαι μια απο αυτες PeteP ε? Αν εισαι, που χαθηκες βρε ψυχη? |
#7749 / 30.03.2007, 03:08 Συμφωνω με την γενικοτερη περιγραφη και την αναπτυξη,σε πολυ λιγα σημεια ειδα την υπερβολη,αλλα ας μην ξεχναμε οτι αυτο το λαικο ποπ ειναι μια κατασταση που γενικοτερα εμφανιζεται στην Ελληνικη κοινωνια.. Κι ας μην το περιορισουμε μονο στο φαινομενο Φοιβος και στα αντιστοιχα της τελευταιας δεκαετιας..Ας θυμηθουμε την παρακμη του 80 με Πανταζηδες,Αντυπες,Μαργαριτιδες κτλ κτλ. απλως τοτε δεν υπηρχε η επαναλαμβανομενη παρουσιαση και επιβολη αφου τα μεσα μαζικης "καταντιας" ηταν λιγοτερα.. Υπομονη κι αντισταση! |
#7750 / 30.03.2007, 03:48 Αμαν, τωρα μου θυμισες κατι παπαγαλους και κατι τηλεπαθειες… αλλα και κατι αγαπημενους (ακομη) φιλους! |
#7747 / 30.03.2007, 03:02 / Αναφορά Εγω νομιζω οτι κανει χιουμορ |
#7748 / 30.03.2007, 03:08 / Αναφορά 1) Φιλαρακο εγραψες στο φιναλε σου : Α, ρε ταλαίπωροι μουσικοί πόσα έχουν δει τα ματάκια σας που γουστάρετε να ρίχνετε κανένα Σαντανοειδές σόλο την ώρα που καταβροχθίζεται από την ευγενή πελατεία το προκάτ περυσινό φιλέτο για να καταλήξετε να τελειώνετε τη βραδιά με τσικουλάτες… Καποτε ειχε πει την εξης ατακα ο Τζακ Λεμον σε μια ταινια του: " Αυτη ειναι μια σκατοδουλεια, αλλα καποιος πρεπει να την κανει...." 2) Ρε φιλε??? Και εμεις οι μουσικοτραγουδιαριδες του σιναφιου πως θα ζησουμε αν δεν υπαρχουν αυτα τα λαικοποπ που λες?? 3) Ωραια ολα αυτα που εγραψες, μας περιεγραψες την οπτικη σου πλευρα στο ζητημα αυτο...Δεν μας ειπες ομως..."Τι προτεινεις σαν λυση για ολα αυτα???" 4) Μπορω να σου πω επισης οτι αυτος ο συσχετισμος της λαικοποπ με "τα Jeep, τα Cayenne και οι πανάκριβες Μερτσέντες" δεν στεκει! Μιας και τα ιδια οχηματα τα βλεπεις και στην Μαρινελα στην Πειραιως και εξω απο το Οξυγονο live στον Παπακωσταντινου...Εκτος αν και αυτους τους βαζεις το ιδιο συστημα που κατηγορεις, οποτε παω πασο... 5) Τι ειδους απειλη ειναι ολα αυτα που λες κλεινοντας??? Συγνωμη...δεν καταλαβα... Η μεγαλυτερη απειλη ειναι η ελλειψη αυτοκυριαρχιας που μου δειχνεις μιας και νιωθω οτι φοβασαι να πατησεις το Οff στα media και να απεμπλακεις απο ολα αυτα που σε ενοχλουν.... Υ.Γ: Κανονικα επρεπε να παραθεσω τις αντιθεσεις μου σε καθε προταση σου ξεχωριστα μιας και διαφωνω ΚΑΘΕΤΑ ΜΕ ΟΛΟ ΣΧΕΔΟΝ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΟΥ....Αλλα θα πηγαινε μακρια η βαλιτσα.... Τεσπα...Beer!! |
#7777 / 31.03.2007, 09:24 Συμφωνώ με το μέλος GL και προσθέτω πως όλοι χωράμε χωρίς εμφύλιους. Όμως, το "ντεμέκ r&b" γράφει ...ε? |
#7751 / 30.03.2007, 08:08 / Αναφορά Απειλή δεν είναι το λαικοπόπ, αλλά όσα οδηγούν σ' αυτό τον ήχο. Η παγκοσμιοποίηση, ας πούμε. Απειλή δεν είναι σίγουρα η αισθητική της Βίσση, αλλά η απουσία δυναμικής πρότασης από την αντίπερα όχθη, που να αγγίζει το λαικό αίσθημα. Καλοί οι κλαρινισμοί για δύο φωνές και ένα τερτίπι, αλλά τον ταξιτζή δεν τον πιάνεις μ' αυτά. Απειλή τέλος είναι να μην μπορείς να διαχωρίσεις τα πράγματα και να περιμένεις από τη Βανδή να σου σώσει τον πολιτισμό. |
#7753 / 30.03.2007, 09:21 φυσικα και η μεγαλυτερη απειλη ειναι η παγκοσμιοποιηση....αλλα και η λαικοποπ δεν παει πισω.Παει ο αλλος να αγορασει ενα cd της κοκκινου για παραδειγμα και σκεφτεται "αφου το ακουει ολη η ελλαδα γιατι να μην το ακουσω και γω και να μην κολλησω με αυτο?''ετσι οδηγουμαστε ξανα στον δρομο της παγκοσμιοποιησης |
#7768 / 30.03.2007, 17:32 Αυτό το σχόλιο χρήζει ιδιαίτερης απάντησης. Κανείς δεν περιμένει από τη Βανδή να σώσει τον πολιτισμό αγαπητέ μου. Ο πολιτισμός αν σωθεί θα σωθεί από την «αντίπερα όχθη» όπως λες και για να γίνει αυτό χρειάζονται περισσότερες από «δύο φωνές». Φοβάμαι όμως ότι αν δεν αλλάξουν τα πράγματα, αύριο (άντε μεθαύριο) που θα παρουσιαστεί ο νέος Χατζηδάκης π.χ. (λέμε τώρα … γιατί η δημιουργία όπως ξέρουμε έχει γονείς τη συγκυρία και το περιβάλλον), κανείς δεν θα τον ακούσει διότι 1 ) Δεν θα υπάρχουν Μέσα να τον προβάλουν και να παίξουν τα τραγούδια του 2) δεν θα υπάρχουν μαγαζιά να παίξει (τι λελουδικό να ρίξεις και από πού να γίνει τζίρος) 3) Δε θα βρίσκει δισκογραφική 4)Θα είναι όλοι εκπαιδευμένοι να αρέσκονται σε ότι ακούει ο ταξιτζής Δηλαδή και να υπάρξει «δυναμική» πρόταση, ποιος θα την πάρει είδηση σε μια χώρα ελαφρολαϊκών και λαϊκοπόπ ακουσμάτων; Όπως είπε και ο Τ.Σ. Έλλιοτ: «Όποιος μόνος βαδίζει αντίθετα σε μια κοινωνία φυγάδων, περνιέται για φυγάς» |
#7752 / 30.03.2007, 09:20 / Αναφορά Πέραν του ότι θεωρώ το άρθρο σου άκρως υπερβολικό, τα σχόλιά μου είναι δύο: 1. Την βασική απάντηση την έδωσες εσύ, μιλώντας για "προϊόν για εύκολη κατανάλωση". Όπως σε όλα τα προϊόντα, έτσι και στην μουσική θα βρίσκεις πάντα καλά και ποιοτικά, όπως και απλά και εύπεπτα. Η λαϊκή μουσική (σε όλες της τις μορφές και παραλλαγές), αλλά και όσα εύστοχα παρατήρησες και εσύ (φιγούρα, εφφέ, κλπ), ήταν πάντα στο DNA του μέσου Έλληνα, και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Η επιλογή είναι
2. Θα ήταν πολλαπλό σχόλιο, αλλά δεν υπάρχει λόγος να επαναλάβω όσα ήδη είπε ο GL. Με κάλυψε πλήρως (ευχαριστώ Γιώργη!!!). Καθαρά φιλικά, u N i c k ? |
#7755 / 30.03.2007, 09:35 / Αναφορά ΠΕ ΧΑ έκανες το σωστότερο σχόλιο... |
#7756 / 30.03.2007, 09:44 / Αναφορά PeteP, εγώ πάλι θεωρώ απειλή απόψεις σαν και τις δικές σου, γιατί είναι απόλυτες και αστήριχτες. Σου προτείνω να χαλαρώσεις λίγο, και να αφήσεις τον Ελληνισμό στην ησυχία του, έχει επιζήσει με πολύ χειρότερα τραγούδια... Υγ. Η Βίσση / Βανδή / Κοκκίνου δεν είναι αισθητικές, αλλά αισθησιακές, αν κατάλαβα καλά τι εννοούσες... |
#7757 / 30.03.2007, 10:19 / Αναφορά Συμφωνω απολυτως με τον PeteP. Aυτο το αρθρο θα μπορουσα να το εχω γραψει εγω. |
#7758 / 30.03.2007, 12:25 / Αναφορά Φίλε μου, απλά είσαι υπερβολικός. Δεν έχεις άδικο σε τίποτα, κατά τη γνώμη μου. Όμως, η λύση δεν είναι να τους βλέπεις όλους εχθρικά. Ο καθένας κάνει τη δουλειά του και κανείς δεν έχει δικαίωμα να του το απαγορεύσει. Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς, σαν άτομα, ο καθένας ξεχωριστά. Κι εγώ θα μπορούσα να είχα γράψει ένα τέτοιο κείμενο πριν 5-6 χρόνια. Τώρα όμως συμβιβάστηκα και δεν το συνυπογράφω. Δύο είναι οι βασικοί λόγοι. Ο ένας είναι ότι αν εξακολουθούσα να τα βλέπω έτσι θα έπρεπε να απομονωθώ, να αρνηθώ τους φίλους μου και να ζω σε μια εικονική πραγματικότητα. Έλα όμως που ζούμε σ' αυτόν τον κόσμο με όλα του τα στραβά και μάλιστα στην Ελλάδα, τη χώρα των άκρων και της υπερβολής... Ο άλλος λόγος, ο πιο σημαντικός, είναι ότι είται σαν αίτιο είτε σαν αποτέλεσμα του προβλήματος που αναφέρεις ζούμε σε μια κοινωνία με πολλά περισσότερα και πολύ σημαντικότερα προβλήματα. Όσο μεγαλώνω, τόσο τα αντιλαμβάνομαι στην πραγματική τους διάσταση. Προβλήματα επιβίωσης, στοιχειώδη πράγματα που τα έχουμε υποτιμήσει και απαξιώσει στο έπακρο: Δημόσια υγεία, δημόσια παιδεία, αθλητική κουλτούρα (λόγω επικαιρότητας) και πολλά άλλα. Κλείνοντας, θα σου πω μια δική μου αντιμέτώπιση. Συμβιβάζεσαι πως στην Ελλάδα είμαστε χωρισμένοι στα δύο. Οι πολλοί και οι λίγοι. Εγώ ακολουθώ την κουλτούρα των λίγων και σέβομαι το δικαίωμα των άλλων να επιλέγουν την κουλτούρα των πολλών. Φτάνει να μην μου στερούν το διακαίωμα να εκφράζομαι. |
#7759 / 30.03.2007, 12:30 / Αναφορά Το "λαικοπόπ" είναι μέρος μόνο ενός γενικότερου φαινόμενου της ελληνικής ιδιοσυγκρασίας, που είναι η αρχή της ήσσονος προσπάθειας ως στάση ζωής. Συνήθως, και βέβαια αν μπορούμε, επιλέγουμε την εύκολη διαδρομή προς ένα αποτέλεσμα, το οποίο - ξανά συνήθως - συνδέεται με το "φαίνεσθε" περισσότερο, παρά με το "είναι". Φαινόμαστε ωραίοι και μοιραίοι και ανεξάρτητοι, αλλά τρώμε και πλενόμαστε στη μαμά μας...Φαινομαστε ακαδημαικοι πολίτες, αλλά περνάμε τα μαθήματα με αντιγραφή και τσατσιλίκι...Φαινόμαστε συνεπείς εργαζόμενοι, αλλά μια δουλειά των 20 λεπτών την κάνουμε σε τρεις ώρες...'Εχουμε Cayenne (λέμε τώρα...), αλλά έχουμε κι άλλες 857 δόσεις να το ξοφλήσουμε...Ασφαλώς τα παραπάνω έχουν μια μικρή δόση υπερβολής και οπωσδήποτε δεν αφορούν όλους...Αλλά, αν ψαχτούμε με ειλικρινεια, όλο και κάτι παρόμοιο θ'ανακαλύψουμε ο καθένας για τον εαυτό του...Μ'αυτή, λοιπόν, τη λογική, δεν μου κάνει εντύπωση καμμία, ούτε η ύπαρξη αυτής της μουσικής κατηγορίας, ούτε βέβαια η "κατανάλωσή" της...Και τέλος, σε όλες μας τις επιλογές υπάρχει ένα νοητό κουμπάκι που μπορεί να μπει στη θέση "OFF"... |
#7760 / 30.03.2007, 13:03 / Αναφορά Φίλε PeteP, έχεις απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ εν μέρει και με κάποια άλλα σχόλια. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η Βίσση και η Βανδή και ότι αυτές πρεσβεύουν. Η υποκουλτούρα του λαϊκοποπ του ελαφρού και εύπεπτου πάντοτε ήταν ευρύτατα διαδεδομένη για τον εξής λόγο: όποιος θέλει να γίνει κοινωνός σε κάτι ποιοτικό και ανώτερο απαιτεί υπόβαθρο, καλλιέργεια και κουλτούρα η οποία ΔΕΝ είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΥΚΟΛΟ να επιτευχθεί-πρέπει για χρόνια και λίγο λίγο να αποκτήσεις αυτό το υπόβαθρο με τα κατάλληλα ακούσματα, θεάματα και μελέτη. Για να γίνω πιο σαφής με ένα παράδειγμα, τι είναι πιο εύκολο, να δεις Φασμπίντερ ή Βαγκνερική Όπερα στο κανάλι της Βουλής ή την ίδια ώρα τις αγελάδες του Αρναούτογλου? Για να μην προτιμήσεις Αρναούτογλου το οποίο κάνει το 98-99% του πλυθυσμού αλλά Όπερα (το υπόλοιπο 1%), πρέπει αυτό το είδος θεάματος κάτι να σου λέει ώστε να το καταλάβεις και να το απολαύσεις, να σου είναι οικείο, αλλιώς θα είναι σαν να παίζεις την Ιτιά σε Εσκιμώους! Για τους γνωρίζοντες, η κατάσταση της μεγίστης εντροπίας αντιστοιχεί στο λαϊκοπόπ (δηλ. εύπεπτο προϊόν της κάθε εποχής και έκφανσης-τηλεόραση, θέατρο, λογοτεχνία, κινηματογράφο κλπ.), ενώ για κάθε τι ποιοτικότερο πρέπει να καταναλωθεί ενέργεια και χρόνος για να επιτευχθεί. |
#10187 / 01.11.2007, 23:13 auto pou egrapses kai etsi opos to etheses me entyposiase... sou proteinw episis na akous apo radiofono 105.5 sto kokkino geia kai xara xxx |
#10188 / 01.11.2007, 23:13 auto pou egrapses kai etsi opos to etheses me entyposiase... sou proteinw episis na akous apo radiofono 105.5 sto kokkino geia kai xara xxx |
#7761 / 30.03.2007, 15:39 / Αναφορά Και αυτή την αισθητική των σαφώς αισθησιακών τραγουδιστριών στείλαμε και στη Γιουροβίζιον. Και τις λέμε θεές..! Κάπου το διάβαζα αυτό το τελευταίο και έσκασα στα γέλια , είμαστε οι θιασώτες του γελοίου οι Έλληνες μέχρι την ώρα που θα ξυπνήσουμε . Ενίοτε μας συμβαίνει κι αυτό. Δε βγάζω τη φάρα μου τους εκπαιδευτικούς έξω από το κύκλωμα. Φταίμε και μείς και φταίει και η ελληνική οικογένεια που γαλουχεί σ αυτήν την αισθητική της ξεκούρασης διασκέδασης . (διασκεδάνυμι=διασκορπίζω) Διασκορπίζει το είναι του ο Έλληνας εδώ κι εκεί, έτσι έχει μάθει. Όμως , ξέρεις σε κάτι θα διαφωνήσω. Δεν είναι τόσο τραγική η κατάσταση . Ευτυχώς δεν τρώμε όλοι κουτόχορτο. Χε χε κάποιοι σαν εμένα σαν εσένα και σαν πολλούς εδώ μέσα όταν μιλούσαν για τα τόσες χιλιάδες ευρώ του φορέματος της Βίσση αν μη τι άλλο κάναμε ζάπινγκ. Προσωπικά ούτε καν την άκουσα στη Γιουροβίζιον. Λίγο το έχεις; |
#7763 / 30.03.2007, 16:49 Η αλήθεια, όπως πάντα, βρίσκεται κάπου στη μέση. Το εύπεπτο (και η συνεκδοχική του εξίσωση με το εμπορικό) είναι ξεκάθαρος και διακυρηγμένος στόχος της οποιασδήποτε βιομηχανίας. Διδάσκονται ξεκάθαρα στα ΜΒΑ όλου του πλανήτη. Όπως είπε προηγούμενος φίλος δε μπορείς να εμποδίσεις κάποιον απ' το να κάνει αυτό που θέλει, ιδίως από τη στιγμή που σου το λέει ξεκάθαρα: "Βασίζομαι σε κάποιες ανάγκες που έχεις (ή/και στις δημιουργώ) για να πουλήσω το προϊόν μου". Δε βλέπω για ποιο λόγο η μουσική βιομηχανία θα έπρεπε να θελήσει να διαχωριστεί. Θέλω να σταθώ μονάχα στα επόμενα βήματα. Η σκασίλα αυτών που γκρινιάζουν για τη λαϊκοπόπ σαβούρα συνίσταται ότι είναι μέρος της εξίσωσης "εύκολο+ευχάριστο=καλό". Αν το συνδέσεις τώρα με το κλίμα της ανούσιας αντιπαράθεσης που προωθούν τα ΜΜΕ (το αρκτικόλεξο αναλύστε το όπως θέλετε) - από τη μπλούζα του Σαρμπέλ το μεσημέρι, μέχρι την έλλειψη σοβαρών συζητητών το βράδυ, ανθρώπων που να μιλούν με επιχειρήματα και να απευθύνονται στη λογική και όχι στο συναίσθημα - πόσον καιρό λέτε να πάρει στο μέσο παιδί (γιατί αυτά είναι το κοινό του μέλλοντος, έτσι δεν είναι;) να αδυνατεί να ξεχωρίσει το ουσιώδες από το επουσιώδες; Οπότε θέμα υπάρχει. Η απαξίωσή του γιατί με το να το αναγνωρίσουμε ταυτόχρονα αναγνωρίζουμε την δική μας αδράνεια, είναι συνήθης στάση αλλά όχι παραγωγική. Και για όλους τους φίλους που λένε πως ο PeteP και όσοι ανησυχούν για τα τεκταινόμενα είναι υπερβολικοί, θα πρότεινα τον παρακάτω δεσμό: http://youtube.com/watch?v=8ISil7IHzxc Είναι η εκπομπή Crossfire του CNN για τη λογοκρισία στους στίχους των τραγουδιών (ναι, τω καιρώ εκείνω δεν υπήρχαν ταμπελάκια "explicit lyrics"). Θα ήθελα να στρέψετε την προσοχή σας στη δήλωση του Frank Zappa γύρω στο 10:10 "[the greatest threat] is moving America towards a fascist theocracy..." μετάφραση: "[η μεγαλύτερη απειλή] είναι το να οδηγήσουμε την Αμερική σε μια φασιστική θεοκρατία.." και την αντίδραση των λογικών και συγκροτημένων συνομιλητών του. Δεν προεκτείνω χαρακτηρισμούς σε κανέναν αλλά ζητώ από όλους να κρίνουν πόσο άστοχη τους φαίνεται η άποψη που εξέφραζε ο θείος Frank πριν από 21 χρόνια, με τα σημερινά δεδομένα. Η λύση που έχω να προτείνω; Ανοιχτά μάτια, αυτιά και μυαλά... |
#7765 / 30.03.2007, 17:18 Σου προτείνω να δεις - δεν ξέρω που, όμως- ένα εκπληκτικό ντοκυμανταίρ που είδα στη Θεσσαλονίκη στο Φεστιβαλ την περασμένη εβδομάδα με τίτλο The Jesus Camp. Είναι μιά απίστευτη ταινία ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ παραγωγής σχετική με το πώς οι New Born Christians Ευαγγελιστές επηρεάζουν την πολιτική πραγματικότητα ...θα πάθεις... |
#7771 / 30.03.2007, 18:49 Έτσι ακριβώς! |
#7762 / 30.03.2007, 16:23 / Αναφορά Διαβάζω όλες τις απόψεις ξεχωριστά και με πολύ προσοχή. Σαφώς κάνω ΚΑΙ χιούμορ. Αλλά δείτε για μια στιγμή το σκηνικό των μεγάλων μαζικών μπουζουκομάγαζων (ΜΜΜ) και του λαϊκοπόπ σαν να είστε επισκέπτες, τουρίστες. Το θέαμα και ο «θεσμός» (για κάποιον ξένο ή απλώς αποστασιοποιημένο) είναι κάτι ανάμεσα σε ανατολίτικο κιτς και Φελλινικό γκροτέσκο σκηνικό. Ο tsibitos υποστηρίζει ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στη διασκέδαση. Σαφώς! Εγώ ας πούμε την περασμένη εβδομάδα πήγα σε Καλατζόπουλο-Ρεμπούτσικα και την παρέα τους και πολύ το διασκέδασα! Μήπως δεν έχουμε το δικαίωμα να γελάμε ή να κριτικάρουμε με τους Γιαπωνέζους Κορεάτες κλπ που επίσης πολύ διασκεδάζουν με το Karaoke; Και κιτς είναι, και το διασκεδάζουν με την ψυχή τους. «Ξεφτίλα» όμως δεν το λες κιόλας… Ο GL αναπτύσσει τη σεβαστή άποψη της κονόμας του μουσικού μέσω του μπουζουξίδικου. Σωστός! Πες λοιπόν ότι είναι μπίζνα και βιομηχανία να σου βγάλω το καπέλο. Αλλά είναι η μπίζνα της «ψυχαγωγίας» που εκπαιδεύει και κατευθύνει και ψυχές και αισθητική. Λέει επίσης «Η μεγαλυτερη απειλη ειναι η ελλειψη αυτοκυριαρχιας μιας και νιωθω οτι φοβασαι να πατησεις το Οff στα media και να απεμπλακεις απο ολα αυτά που σε ενοχλούν....» Καλά τα λες. Δεν υποστήριξα ότι στο λαϊκοπόπ Γκουαντάναμο που μας μάντρωσαν δεν μας έχουν Off στο τηλεκοντρόλ. Αλλοίμονο! Διατηρώ όμως το δικαίωμα να απορρίπτω το φαινόμενο ως μη-πολιτιστικό προϊόν, ως υποκουλτούρα. Αυτό εν τέλει θεωρώ ότι είναι και η απειλή αγαπητέ GL. Ότι ο κόσμος επιλέγει να διαθέσει χρόνο και ενέργεια εκεί, αποφασίζοντας ότι «διασκέδασε» και το αποτέλεσμα είναι ότι κλείνει ο «Jazz FM» πριν χρόνια, δεν πάει καλά ο «Εν Λευκώ», ψάχνω τη μουσική με το φανάρι και γεμίζει ο κόσμος από «Ντέρτια», «Λάμψεις» και δεν συμμαζεύεται. Τι φταίω να ακούω την πιτσιρίκα μου να έρχεται από το σχολείο με το «Νινί» και τις ρυμούλκες του στο στόμα της και να πρέπει να οργανώσω ολόκληρο σεμινάριο με θεματολογία «δικτατορία της μαζικής κουλτούρας» και «αδυσώπητοι κανόνες της ελεύθερης αγοράς και της μουσικής βιομηχανίας»; Βλέπετε λοιπόν τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα από το απλό Off του τηλεχειριστηρίου! Με τον ίδιο τρόπο εκπαιδευτήκαμε να βλέπουμε παράθυρα των 8:30 και άντε να βρεις ειδήσεις στην Ελληνική ΤV. Ναι φίλε Geordan είμαι υπερβολικός αλλά είμαι και πολύ θυμωμένος. Κυρίως με όσα σωστά αναγράφεις που καταλήγουν να αφορούν την νεοελληνική «κουλτούρα» και τελικά τον «ελληναραδισμό». Επιτέλους είμαστε άξιοι για καλύτερα! |
#7766 / 30.03.2007, 17:20 ο εν λευκώ έχει ήδη πουληθεί, κι ετοιμάζεται να μετατραπεί σε τύπου gossip...Θλίψη... |
#7767 / 30.03.2007, 17:21 Α...! και ο ιστορικός jazz fm του Λονδίνου...έκλεισε... |
#7769 / 30.03.2007, 18:09 / Αναφορά PeteP ειπες : Ο GL αναπτύσσει τη σεβαστή άποψη της κονόμας του μουσικού μέσω του μπουζουξίδικου. Σωστός! Πες λοιπόν ότι είναι μπίζνα και βιομηχανία να σου βγάλω το καπέλο Χιλια συγνωμη φιλε-η, αλλα αν εσυ την επιβιωση την θεωρεις κονομα τοτε συγνωμη εισαι πολυ εκτος της πραγματικοτητας του επαγγελματος μας και κυριως Out on Space.... Αληθεια....εσυ τι δουλεια κανεις??? PeteP ειπες παρακατω :Αλλά είναι η μπίζνα της «ψυχαγωγίας» που εκπαιδεύει και κατευθύνει και ψυχές και αισθητική Συγνωμη και παλι για να καταλαβω...Οι Καλατζόπουλος-Ρεμπούτσικα και η παρέα τους και που πηγες και διασκέδασες δεν αποτελουν και αυτοι μια αλλη μπιζνα ψυχαγωγιας σε διαφορετικο επιπεδο, που κατευθυνουν την δικη σου ψυχη??? Αν αυτη η ατακα που ειπες παραπανω(περι μπιζνας που εκπαιδευει) αφορα εμενα, τοτε μπορω να σου πω τα εξης: Ξεκινησα τη δουλεια αυτη εχοντας δασκαλο μου στη νυχτα τον Γιωργο Ζωγραφο στην Απανεμια...απο εκει εφτασα στις ταβερνες, τις πιστες και στα αμφιβολου ποιοτητας κολαδικα...Δεν νιωθω οτι με κατευθυνε ποτε ουτε ο Πανταζης, ουτε ο Τερλεγκας, ουτε η Δημητριου, ουτε ο καθε μαγαζατορας του χειροτερου καταγωγιου που εχω δουλεψει...Και ολα αυτα ξες γιατι?? Γιατι απλα κραταω τις κουβεντες του Δασκαλου μου Γιωργου Ζωγραφου τοτες στην αρχη.... Θα σε παρακαλεσω λοιπον: Λιγος παραπανω σεβασμος απο μερους σου σε αυτο το σιναφι των μουσικων δεν θα εβλαπτε..... Θα επανελθω αν χρειαστει Ευχαριστω |
#7770 / 30.03.2007, 18:43 Γιατί έχεις αρπάξει??? δεν κατάλαβα να είχε τέτοια πρόθεση ο άνθρωπος... |
#7772 / 30.03.2007, 19:49 Τα μεροκάματα στο Ζωγράφο ήταν ανάλογα με αυτά των μεγαλομπουζουξίδικων; Ο Ζωγράφος έβγαζε τα νυχτοκάματα της Βίσση ή της Βανδή; Όταν ο κόσμος στοιβάζεται σε αχανείς αίθουσες με τους πισινούς τους να τρίβονται στριμωγμένοι και με μηδαμινές συνθήκες ασφάλειας (αν αρπάξει καμιά φωτιά θα γίνουν όλοι παρανάλωμα) αυτά γίνονται για να παραχθούν οι τίμιες αμοιβές των μουσικών ή για να παραχθεί «κονόμα»; Μιλάω για ένα γενικό φαινόμενο αισθητικής και πολιτισμού και βρήκες να αναφερθείς στην περιπτωσιολογία που στενά σε αφορά; Το φεγγάρι σου δείχνω, μην κοιτάς το δάχτυλο! Αλήθεια θες να κάνουμε σύγκριση μεταξύ καλλιτέχνη – star system; Συγγνώμη αλλά δεν θα αρχίσουμε τώρα να μιλάμε για τα βασικά και τα γνωστά Και τέλος: βρήκες ότι είσαι κατηγορούμενος; Πώς προέκυψε αυτό από το αρχικό μου κείμενο; Αν -τέλος- έπαιζες με τον Καλατζόπουλο θα είχα δίκιο; Έλεος! |
#7773 / 30.03.2007, 21:29 1) Σε αυτο το αρθρο δεν υπαρχει κατηγορος και κατηγορουμενος, μια απλη κουβεντα κανουμε. 2) Η αισθητικη του καθενος ειναι κατι εντελως προσωπικο! Η γενικη αισθητικη ειναι κατι το οποιο η το αποδεχεσαι η το απορριπτεις και πορευεσαι στην δικη σου αισθητικη.... 3) Οταν εισαι ΜΕΣΑ στο κουρμπετι δεν βλεπεις star-system, απλα συναναστρεφεσαι με συναδελφους απο καθε χωρο ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΕΙΔΟΥΣ.... 4) Στριμωξιδι των πισινων και μηδαμινες συνθηκες ασφαλειας υπαρχουν ΜΟΝΟ σε αυτους τους χωρους??? Αστοχος επισης αυτος σου ο συσχετισμος με τις αμοιβες, μυαλο εχεις! Αλλου ψαξε τις αιτιες των υπερογκων αμοιβων..... 5) Η δικη μου "περιπτωσιολογία" αφορα παρα πολλους εδω μεσα μιας και ειμαστε μουσικο site που εχει πολλους σαν εμενα, μοιραια λοιπον επρεπε να αναφερθει και αυτο! 6) Τα ιδια θα ελεγα αν επαιζα ειτε με τον Καλατζοπουλο ειτε με τον Τερλεγκα...Αλωστε αυτη την διαδρομη εντεχνο-σκυλαδικο και τουμπαλιν την εχω κανει αρκετες φορες! Ξερω να επιλεγω τροπους συμπεριφορας αναλογα με το ποιος ειναι μπροστα μου σαν Frontman! 7) Ο ολος σου συλλογισμος στο αρθρο αλλα και στις απαντησεις σου μετα, μου δειχνει κατι.. ενα ειδος ρατσισμου!! Μια ελιτιστικη αντιληψη του στιλ εμεις οι ΚΑΘΑΡΟΙ και αυτοι οι ΑΛΛΟΙ.... 8) Το θεμα Ζωγραφος και Βισση- Βανδη που λες, το αφηνω ετσι να πλαναται, γιατι θα ξεφυγει πολυ... και δεν θελω να δωσω συνεχεια σε καποια πραματα που θεωρω εντελως προσωπικα! 9) Και τελος. Στην περιπτωση αυτη, ΝΑΙ ΟΝΤΩΣ! Εμενα δεν μου αρεσει να βλεπω το φεγγαρι, ΑΛΛΑ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΣΤΑ ΠΛΗΚΤΡΑ και μου δινει ψωμι να τρωω... |
#7775 / 30.03.2007, 23:36 / Αναφορά Συμφωνώ με αρκετά απ' όσα γράφει στο άρθρο του ο PeteP. Νομίζω ότι η διαφωνία σας (GL και PeteP) είναι μάλλον παρεξήγηση παρά διαφωνία επί της ουσίας. Γιώργο (GL) είναι απολύτως σεβαστή η δουλειά που κάνεις και η όποια δουλειά έχεις κάνει στο παρελθόν και δεν νομίζω ότι ο PeteP αναφέρεται σε αυτούς που το κάνουν για να επιβιώσουν όπως λες. Άλλο πράγμα όμως η δουλειά που κάνουμε για να ζήσουμε και άλλο πράγμα η τέχνη. Μπορεί άραγε ένα λαϊκοπόπ (όπως τα βαφτίζει ο PeteP) να σου δημιουργήσει τα ίδια συναισθήματα με ένα τραγούδι πχ. του Ξυλούρη; Είμαι σίγουρος πως όχι. Σε αυτό το πράγμα πιστεύω αναφέρεται ο PeteP. Στην κακή αντιμετώπιση της μουσικής ως είδος supermarket όπως πολύ σωστά γράφει η οποία κατά τη γνώμη μου έχει ως αποτέλεσμα να χάνονται τα πραγματικά διαμάντια και να παράγονται συνεχώς junk-τραγούδια. Δεν πυροβολούμε τον χαβαλέ, καλός είναι κι αυτός και χρειάζεται. Το πρόβλημα είναι όμως όταν μια χαβαλεδιάρικη μειοψηφία της ελληνικής μουσικής παρουσιάζεται σαν το σύνολο της ελληνικής μουσικής. Άλλωστε είναι προφανές ότι τα συγκεκριμένα κομμάτια ("λαϊκοπόπ") γράφονται και παίζονται για να γίνει κατανάλωση, να πουλήσουν και να κάνει τζίρο το μαγαζί. Αυτη η ιδιοτέλεια δεν μπορεί να έχει καμία σχέση με την πραγματική τέχνη. Υ.Γ. Δεν πρόκειται για ελιτισμό. Απλά συνήθως ακούγοντας το αποτελέσμα εύκολα καταλαβαίνει κανείς το κίνητρο των δημιουργών. Όταν δηλαδή γράφεις με αποκλειστικό σκοπό να πουλήσεις, τότε είσαι ιδιοτελής και αυτό φαίνεται στις δημιουργίες σου. Όταν όμως γράφεις με σκοπό να εκφράσεις την ψυχή σου τότε κάνεις πραγματική τέχνη (ανεξαρτήτως αποτελέσματος). |
#7776 / 31.03.2007, 01:15 Aγαπητε μου Παυλο(Αstron)... Το μελος PeteP το εθεσε το θεμα με εναν τροπο που χωραει πολλες ερμηνιες και ισως και παρερμηνιες! Oμως εμενα με ενοχλησε ο τροπος της ολοκληρωτικης ισοπεδωσης! Αυτη η αυταρχικη αποψη της "κονομας μεσω του λαικοποπ σουξε" ειναι κατι που δεν στεκει στην πραγματικοτητα παντα κατ'εμε. Το αφηνω ομως στην ακρη αυτο γιατι εχω εξηγησει τους λογους παραπανω... Παυλο?? Εμενα ενα λαικοποπ δεν μου δημιουργει τα ιδια συναισθηματα με ενα ασμα του Ξυλουρη και το ξες καλυτερα εσυ αυτο. Σεβομαι ομως τον αλλο που με ενα τραγουδι του Καρρα γινεται λιωμα και κλαιει στην πιστα χορευντας και ρενοντας με λελουδα τον Χι Καρρα και την Ψι Πεγκυ Ζηνα! Δεν μπορω να το παραβλεψω αυτο! Δεν με νοιαζει αν αυτα τα τραγουδια ειναι της οκκας και της καταναλωσης. Με νοιαζει οτι αυτα τα τραγουδια οσο παπαριες και αν ειναι, δινουν καποια πραματα σε καποιους ανθρωπους! Μην παμε στους λογους γιατι θα παει παρα πολυ μακρια η βαλιτσα... Κλεινοντας να σου πω Παυλο μου, πως ολοι μα ολοι ανεξαρτητως του ειδους της μουσικης τεχνης που υπηρετουν ΠΡΕΠΕΙ να γραψουν κατι για να πουλησουν! Καποιοι πουλανε την ψυχη τους για τα φαστ-φουντ ασματα και καποιοι αλλοι απλα δινουν την ψυχη τους για να την αγορασουμε εμεις και να νιωσουμε υπεροχα! Ο ενας πουλαει και ο αλλος δινει! Στην βαθυτερη ουσια, το ιδιο δεν ειναι??? Καλως η κακως ακομα και η πιο σοβαρης μορφης τεχνη πρεπει να πουλησει για να επιβιωσει και να γινει γνωστη.... Στο 2007 ειμαστε! |
Administrator
|
#7780 / 31.03.2007, 13:13 / Αναφορά Το MusicHeaven διαμορφώθηκε με σκέψεις σαν αυτές του PeteP. Δεν μπορώ λοιπόν παρά να συμφωνήσω με το κείμενό του, αλλά και με τα συμπληρωματικά του σχόλια. Είναι καταστροφή για την αισθητική μας όλ' αυτά. Και δυστυχώς δε μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια, μια και επηρεάζουν τη ζωή μας και τη ζωή των φίλων μας. Είναι δύσκολο να ξεφύγεις εντελώς, μια και τα μεν επιτίθενται στα δε. Κλείνουν αγαπημένα περιοδικά και αξιόλογοι σταθμοί επειδή δεν "πουλάνε". Επομένως όσοι μιλάμε για "απειλή", δεν είμαστε τίποτα γραφικοί που κάνουν επίθεση. Άμυνα κάνουμε. ΥΓ. Σε καμία περίπτωση δεν συσχετίζω τους επαγγελματίες του λαϊκοπόπ με τα παραπάνω σχόλια. Όπως και δεν κατηγορώ τα παιδιά της γραμμής παραγωγής πυραύλων όταν γίνεται πόλεμος. |
#7781 / 31.03.2007, 13:31 / Αναφορά Διαφωνώ με την συγκεκριμένη άποψη.Αν παρατηρήσεις τον απλό μέσο Έλληνα,με την στοιχειώδη μόρφωση,θα διαπιστώσεις ότι είναι ευκολότερο γι'αυτόν να καταλάβει τους στίχους του Φοίβου παρά οποιουδήποτε ποιοτικού καλλιτέχνη.Δεν έχω απαίτηση κι ούτε και προσπάθησα ποτέ να επιβάλω τα δικά μου ακούσματα σε fan της Κοκκίνου και της Βανδή(δεν αναφέρω την Βίσση γιατί στο ξεκίνημα της καριέρας της απέδειξε ότι αν θέλει ερμηνεύει τα πάντα).Εδώ και πολλές δεκαετίες ο λαός για να ξεδώσει πηγαίνει στα μπουζουκομάγαζα ,όπως τα λες.Κι αν δεν ήταν ο Φοίβος όλο και κάποιος άλλος τέτοιου είδους στιχουργός θα είχε βρεθεί να μας ψυχαγωγίσει. |
#7782 / 31.03.2007, 14:24 Συμφωνώ με tsibitos kai thanasena.... Tο συγκεκριμένο θέμα το έχουμε πάρει στα πολύ σοβαρά.... Βεβαίως και είναι ένα πρόβλημα όλο αυτό που μας αναφέρεις... Το θέμα είναι πως δεν μπορεί να διορθωθεί η κατάσταση με το δικό σου σκεπτικό.... Ένα παράδειγμα. Αν πας στην Γλυφάδα και βάλεις σε ένα μαγαζί να παίξει Αλεξίου, που είναι καταξιώμένη από όλους μας, μπορεί να αδειάσει το μαγαζί....Άμα όμως βάλεις gucci φόρεμα με την ...... φωνή του Μαζωνάκη, το μαζαζί θα είναι... φίσκα.... Καταλαβαίνεις πως η έλλειψη παιδείας στην χώρα αυτή είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό υπαρκτή. Και όλα αυτά τα φαινόμενα που λες είναι επικίνδυνα αλλά μοιάζουν τόσο αθώα μπροστά στα προβλήματα που έχει ο κόσμος... Όπως και να έχει εγώ το έχω πάρει απόφαση. Το ψευτολαικοποπεντεχναδικο φθίνει αλλά ταυτόχρονα εμπορικά μεγαλουργεί... Ο Μόνος τρόπος που μπορείς να το πολεμήσεις είναι απλά... Αδιαφορία.... Και σκέψου το και αλλιώς. Ένα ποίημα διαβάζεται από 10,000,000 Έλληνες? Μάλλον όχι.... Για αυτό και έχει ποιότητα και έχει αξία...Γιατί είναι για λίγους. Έτσι και τα τραγούδια που είμαστε εδώ μέσα οι περισσότεροι θαυμαστές.... Έχουν αποκτήσει μεγαλύτερη αξίά.... Και ξέρεις ποιος είναι ο παράγοντας που τα βοηθά να είναι κάθε μέρα όλο και πιο πολύ ποιοτικά? Η λαικόποπ απειλή... |
#7783 / 31.03.2007, 15:27 / Αναφορά Επανατοποθετούμαι για να μη χάσουμε τη μπάλα… Ο κόσμος δεν αποζητά εύκολα ακούσματα κατ αρχήν, αλλά εκπαιδεύεται σ’ αυτά και κάποια στιγμή φτάνει να αρκείται σ’ αυτά. Το κριτήριο εκφυλίζεται και υποβαθμίζονται σταδιακά οι επικοινωνιακοί μας κώδικες. Ο γιγαντισμός του λαϊκοπόπ σταρ σύστεμ (μαγαζιά, CD, σόου κλπ) επειδή ακριβώς είναι μέρος της ελεύθερης αγοράς και της ανάπτυξης της οικονομίας βασίζεται σε εύκολα ακούσματα που να μπορούν να απορροφηθούν ακαριαία, όπως η αμμωνία στο τσιγάρο βοηθάει την άμεση πρόσληψη της νικοτίνης από τον οργανισμό. Τα ίδια λέω και στο αρχικό κείμενο για τις μπύρες και τα πουράκια. Όσο πιο εύκολο τόσο πιο κερδοφόρο. Η thanasena μιλάει για τον απλό με στοιχειώδη μόρφωση πολίτη. Μιλάει δηλαδή για τη μάζα (και ποιος είναι ο μέσος; Ο ακροατής του Ξυλούρη ή του Καρρά; Του Σαββόπουλου του ’70 ή του Φοίβου;). Η συζήτηση εδώ όμως δεν γίνεται για τη μάζα, γίνεται για την μουσική τέχνη. Ομοίως -επειδή μίλησα για ταινίες- αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα της πιο ηλίθιας εμπορικής χολιγουντιανής παραγωγής, αλλά το σινεμά ως τέχνη πλέον, το πήγαν μπροστά ο Τρυφώ, ο Ταρκόφσκυ, ο Μπονιουέλ… Γιατί πρέπει να αντιμετωπίσω λοιπόν τη μουσική τόσο στενά σαν προιόν που χρήζει πωλήσεων; Οι πωλήσεις δεν αφορούν την ψυχούλα μας αγαπητοί μου. Δεν επιμένω να απαντάω γιατί έχω εμμονές, αλλά επειδή βλέπω να αναπτύσσεται ένας γόνιμος και παραγωγικός διάλογος που ειλικρινά δεν τον περίμενα. Και τον γουστάρω απεριόριστα! |
#7784 / 31.03.2007, 15:48 / Αναφορά Το να εχεις την απαιτηση απο την πολιτεια να στηριξει τον πολιτισμο το καταλαβαινω και ειμαι υπερ, αλλα δεν μπορεις να πεις σε κανεναν τι να ακουσει ουτε να τον κατηγορησεις για τα γουστα του. Απο την αλλη βεβαια μπορεις να "γκρινιαζεις" ή να "ασκεις κριτικη" (οπως θελει ο καθενας το βλεπει), ομως λυπαμαι που θα το πω αλλα η γνωμη μου ειναι αυτη: Οχι απλα δειχνετε γραφικοι αλλα και κομπλεξικοι. Εχει καταντησει βλακεια το ολο θεμα.Οταν ενα σοβαρο φορουμ που ασχολειται με τη μουσικη εχει τοσα θεματα σχετικα με την "καταντια της μουσικης" η με τα "σκουπιδια" κ.τ.λ. μονο σοβαρο δεν δειχνει. Ξερετε τι δειχνει? Οτι "η μουσικη που γουσταρουμε δεν παραγει πλεον τοσο καλα πραγματα οποτε ασχολουμαστε με την καταντια των αλλων". Σκεψου να μπαινεις σε ενα Jazz φορουμ και να βλεπεις εστω και ενα θεμα σχετικα με το "ποσο χαλια ειναι ο Σαρμπελ" π.χ. Δε θα σου προκαλεσει γελιο? Ποσο μαλλον αν δεν μιλαμε μονο για ενα. Βεβαια το musicheaven εχει περισσοτερο να κανει με την Ελληνικη μουσικη οποτε λογικο να το απασχολει το πως ειναι σημερα αυτη αλλα καλλιτερα ειναι να κανεις ενδιαφερουσες συζητησεις για την καλη μουσικη παρα να ψαχνεις ευκαιρια για να κραξεις. Συγνωμη αλλα οταν ειδα το αρθρο "Η λαϊκοποπ απειλη" γελασα (με την καλη εννοια) γιατι βλεποντας την υπερβολη στην πρωτη παραγραφο νομισα πως καποιος επιτελους σατυριζε την σταση "το λαικοποπ φταιει για ολα". Τωρα που βλεπω οτι τα εννοει δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να κλαψω. Επισης σκεφτειτε οτι ειναι αυτη η σταση που εχει μεγαλο μερος των "εντεχνων" (αλλα και αλλων) οπαδων που απομακρυνει πολυ κοσμο. Μην απορειτε μετα απο που εχει βγει το κακο ονομα. |
#7785 / 31.03.2007, 17:11 / Αναφορά Κατ΄αρχας να σας χαιρετησω ως καινουργια, εδω μεσα.Να σας πληροφορησω οτι ειμαι μαλλον μεγαλυτερη απο τους περισοτερους εδω και δεν ειμαι του επαγγελματος ( δεν ξερω καν μουσικη, αλλα την αγαπω πολυ).Δυστυχως οχι μονο συμφωνω με τον PeteP ,αλλα και επαυξανω. Προλαβα, λογω ηλικιας προφανως, μια Ελλαδα που ειχε τη γνωση του καλου και του κακου.Τωρα ολες οι κοινωνιες, οχι μονο η Ελληνικη και οχι μονο στο καλλιτεχνικο επιπεδο, ωθουνται πισω στη νιρβανα της νηπιακης ηλικιας. Η κριτικη σκεψη ειναι πρακτικα απαγορευμενη ως μη political corect πλεον. Οπως ολοι αντιλαμβανομαστε, αυτο δε γινεται τυχαια.Σ'αυτη τη διαδικασια εμπιπτει και η συστηματικη προωθηση σκουπιδιων στη μουσικη και οχι μονο.Η τεχνη και ειδικα η μουσικη εχει βαθεια επιδραση στον ανθρωπο.Οταν εσεις παιζετε το μουσικο σας οργανο, η ψυχη του ακροατη δονειται αναλογως, γεννιουνται συναισθηματα και σκεψεις μεσα του.Η μουσικη λειτουργει σαν το σκαρπελο του γλυπτη στην ανθρωπινη ψυχοσυνθεση.Οταν η ανθρωπινη υπαρξη θα εχει γινει φυτο, οχι μονο δεν θα μπορει να επιλυσει τα προβληματα της, ουτε καν θα συνειδητοποιει οτι υπαρχει προβλημα κι αν ακομα καπου δε νοιωθει καλα θα το αποδιδει σε ατομικη δυσπροσαρμοστηκοτητα, θα παιρνει τα χαπακια της και θα σκυβει το κεφαλι. Ως νεοι αλλα και ως καλλιτεχνες εχετε ενα χρεος και στον ευτο σας, αλλα και σε μας τους υπολοιπους. ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ . Σας συνιστω θερμα να διαβασετε τις δηλωσεις του Μ.Θεοδωρακη εδω http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=790284&lngDtrID=253http και εδω http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=791107&lngDtrID=253. Μη επιτρεπετε σε κανενα να πριονιζει το κλαδι που καθεστε και κυριως μη συνεργειτε σ' αυτο.Πραγματικα χαιρομαι που σας γνωρισα. |
#7786 / 31.03.2007, 17:51 / Αναφορά Επειδη εδω κανουμε εναν πολυ γονιμο διαλογο και το γουσταρω και εγω αυτο θελω να προσθεσω καποιες σκεψεις και αποριες σαν απλος παρατηρητης-ακροατης και οχι σαν μελος του συστηματος αυτου που καλως η κακως εχω την τιμη να υπηρετω.... 1) Τον αλλον μηνα ειναι τα τελικα της Eurovision, σωστα?? Η τηλεθεαση αυτου του διαγωνισμου δεν θα σπασει παλι τα ρεκορ?? Ποιοι θα ειναι αυτοι που θα στηθουν μπροστα στα κουτια τους και θα εχουν αγωνια οπως ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ για τα αποτελεσματα??? Ποσα τοπικ θα ανοιχτουν παλι ακομα και εδω στο ΜΗ μας, οπως δυο χρονια τωρα που ειμαι στο χεβεν??? 2) Ελατεε τωωωωωωωρα??? Μην στρουθοκαμιλιζουμε... Μα μας βλεπω βρε φιλαρακια μου!, μας βλεπω καλα!! Οι ιδιοι που ακουμε Χαρουλη και Θ. Παπακωσταντινου οι ιδιοι ειμαστε που τα σπαμε στον Καρρα και στην Αντζελα...Μπροστα μου το βλεπω το στορυ καθε βδομαδα! 3) Τι ηταν αυτο που εκανε την Αννα Βισση να αφησει την Μεθυσμενη Πολιτεια του Ιατροπουλου και να στραφει στη Μεθυσμενη Καρδια του Καρβελα??? Μα και η Μεθυσμενη Πολιτεια πουλουσε τοτε...και ακομα πουλαει...ποιος ηταν αραγε λοιπον ο λογος της μεταστροφης?? 4) Εμεις εδω σε αυτο το site βρισκομαστε γιατι απλα ΑΓΑΠΑΜΕ την μουσικη! Για μενα η μουσικη ειναι ΜΙΑ. Το μαμημενο το ΦΑ ειναι ιδιο ειτε το παιζει ο Αλκινοος στην κιθαρα του, ειτε ο Κωστοπουλος στο σκυλομπουζουκι του! Το θεμα ειναι τι θελεις να κρατησεις εσυ σαν αισθημα και αιθσητικη και τι θες να πεταξεις... 5) Αναρωτιεστε παραπανω γιατι εκλεισαν καποιοι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ ΣΤΑΘΜΟΙ οπως ο JAZZ FM ενω στα τελειωματα βρισκονται ο Εν Λευκω και ακομα ακομα αυτος ο Μελωδια...! Η γνωμη μιυ ειναι η εξης λοιπον: Για την κοινωνια που εχουμε ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΙΚΑΙΟ που κλεινουν αυτοι οι σταθμοι! Αυτην την κοινωνια εχουμε αυτα θελει..!! Ετσι Ψυχρα! 6) Αν πρεπει να γινει κατι επαναστατικο για ολα αυτα?? α) ΑΠΛΑ ΚΑΝΤΕ ΟΛΟΙ ΜΠΟΙΚΟΤΑΖ...ΜΗΝ ΔΕΙΤΕ ΕYROVISION τον Μαη!! β) Οταν μπαινετε στα ταξι, πειτε του ταριφα να βγαλει τον Derti Fm και να βαλει την σιωπη γ) Μην τρεχετε σαν ζομπι στους τελικους των φρεσκων μουσικοχορευτικων ριαλιτι δ) Ριχτε τις ακροαματικοτητες πατωντας το OFF σε καθετι που σας φαινεται φτηνο.... ε) Τα μεσημερια σας δειτε ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΣΤΟΝ ΣΚΑΙ και οχι τα μεσημεριαναδικα.... ζ) Οταν πατε στα σκυλαδικα τα βραδια, μην πετατε 500 ευρω λουλουδια για να ριξετε το παραπερα γκομενακι, πιειτε τα ποτα σας, καντε το κεφι σας ΦΤΗΝΑ και ΟΥΣΤ.... Μπορειτε???? Να τα κανετε ολα αυτα??? Τιιιιιιιιιιι??? Δεν ακουσα????? ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΨΙΤ??? Μιλαω για ΕΜΑΣ ΟΛΟΥΣ ΕΔΩ...... |
#7789 / 31.03.2007, 20:18 Θα συμφωνούσα με όλα αυτά που λες αν δεν υπήρχε ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Επειδή τα μεγάλα κεφάλια της show-biz πλουτίζουν τρελά με τα σκυλάδικα, τα μαγαζιά της παραλιακής και γενικά τα χαζοτράγουδα, είναι επόμενο να θέλουν να τα προωθήσουν όσο γίνεται. Όπως καταλαβαίνεις η μάχη ανάμεσα στο καλό τραγούδι και το λαϊκοπόπ είναι εκ των πραγμάτων άνιση γιατί στα μέσα μαζικής ενημέρωσης οι επιχειρηματίες λειτουργώντας με τον ίδιο ακριβώς τρόπο προβάλλουν κατά 90% το λαϊκοπόπ και κατά ένα 10% το υπόλοιπο τραγούδι. Αποτέλεσμα είναι να δημιουργούνται και ανάλογες συνειδήσεις και το καλό τραγούδι να ξεχνιέται. Πρόκειται για την κλασική μάχη ανάμεσα στο γρήγορο κι εύκολο κέρδος απ' την μια πλευρά και την τέχνη απ' την άλλη. Αν κάποιος θέλει να πιει και να μεθύσει στον Καρρά, να πετάξει λουλούδια, να σπάσει κανά πιάτο, να μεθύσει και να τα σκάσει χοντρά είναι δικαίωμά του. Αυτό μπορεί να το πεις εκτόνωση, διασκέδαση, ξέσπασμα, ξεσάλωμα κλπ αλλά σε καμία περίπτωση τέχνη. Τέχνη είναι να κάτσεις κατώ να γράψεις ένα στιχάκι την ώρα που ριγεί η ψυχή σου. Το να κουνάς επιδεικτικά τα οπίσθιά σου πάνω στην πίστα είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Δεν θα κουβεντιάσω το τί απ' τα δύο είναι χρήσιμο για την ψυχή μας, αυτό το αποφασίζει ο καθένας μόνος του. Αλλά τουλάχιστον ας διακρίνουμε αυτήν την σημαντική διαφορά. Το ξαναλέω ότι το πρόβλημα αρχίζει όταν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης λειτουργώντας εντελώς κερδοσκοπικά προβάλλουν μόνο το ένα απ' τα δύο. Για να πάμε και στο Μusicheaven λοιπόν, αν το site αυτό ήταν ένα site που αφορούσε το σκυλάδικο ή το λαϊκοπόπ δεν νομίζω να το είχα συναντήσει ποτέ. Αυτό που με κράτησε απ' την αρχή και το αγάπησα ήταν ακριβώς ότι εξέφραζε ένα είδος τέχνης το οποίο γενικώς δεν προβάλλεται: Το καλό και αληθινό τραγούδι. Είτε αυτό λέγεται rock, είτε έντεχνο, είτε λαϊκό, είτε μπαλάντα. Το τραγούδι που βγαίνει απ' την ψυχή του καλλιτέχνη και όχι απ' τους σκοπούς του κάθε επιχειρηματία. Ε λοιπόν εδώ στο Musicheaven συνάντησα άτομα που πραγματικά αγαπάνε όχι μόνο την μουσική αλλά την τέχνη γενικότερα επειδή εκφράζεται η ψυχή τους μέσα απ' αυτήν. Αυτή είναι για μένα η αξία αυτής της όμορφης κοινότητας. Αν ήθελα να βρω χαβαλέδες και trendy τυπάδες που προσαρμόζονται σε ό,τι τους πουλήσει η TV σίγουρα θα ήταν πολύ εύκολο κάνοντας μια βόλτα στα πολυσύχναστα μαγαζιά της Αθήνας. Υ.Γ. Και για να μην νομίζεις ότι δεν απαντώ στο θέμα που έθιξες... ΌΧΙ δεν τα σπάω στον Καρρά και την Άντζελα γιατί αυτού του είδους η διασκέδαση με κουράζει και με ζαλίζει. Το ποσό συσσωρευμένης βλακείας που μπορώ να αντέξω είναι αρκετά περιορισμένο. Αλλά ακόμα κι αν σύχναζα σε αυτά τα μαγαζιά πάλι την ίδια άποψη θα είχα για αυτά τα τραγούδια. |
#7832 / 02.04.2007, 09:34 α. Η Γιουροβίζιον φταίει? β. ΄Αμα σε ξεχέσει ο ταξιτζής θα σου πω εγώ. γ. Καλά σ' αυτό έχεις δίκιο. δ. Τι είναι φτηνό? ε. Ναι αλλά και το πολύ ντοκιμαντέρ βλάπτει. Εξάλλου τα περισσότερα ντοκιμαντέρ που παίζονται είναι πολύ κακής ποιότητας! ζ. Μήπως να δώσουμε κι ένα βρωμόξυλο? Να τους τη στήσουμε έξω από την Πέγκυ Ζήνα και να φακελώνουμε όσους μπαίνουν μέσα? Και ένα μπερντάκι μετά για όσους το κάνουν συχνά? Η αγανάκτηση των ποιοτικών ισοδυναμεί με μια κουράδα της Βέρας Λάμπρου. |
#7833 / 02.04.2007, 09:35 α. Η Γιουροβίζιον φταίει? β. ΄Αμα σε ξεχέσει ο ταξιτζής θα σου πω εγώ. γ. Καλά σ' αυτό έχεις δίκιο. δ. Τι είναι φτηνό? ε. Ναι αλλά και το πολύ ντοκιμαντέρ βλάπτει. Εξάλλου τα περισσότερα ντοκιμαντέρ που παίζονται είναι πολύ κακής ποιότητας! ζ. Μήπως να δώσουμε κι ένα βρωμόξυλο? Να τους τη στήσουμε έξω από την Πέγκυ Ζήνα και να φακελώνουμε όσους μπαίνουν μέσα? Και ένα μπερντάκι μετά για όσους το κάνουν συχνά? Η αγανάκτηση των ποιοτικών ισοδυναμεί με μια κουράδα της Βέρας Λάμπρου. |
#7787 / 31.03.2007, 18:45 / Αναφορά Εγω αγαπητε πεταξα τη τηλεοραση εδω και τρια χρονια στο καδο ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ. Ουτε καν τη χαρισα ,καθως τη θεωρω πολυ βαρυ και επικινδυνο ναρκωτικο. :))) |
#7834 / 02.04.2007, 09:38 ΄Αμα είσαι γεννημένος για να βλέπεις τηλεόραση, την πετάς για να σωθείς. ΄Αρα εσύ έχεις (είχες?) το πρόβλημα. ΄Οχι η τηλεόραση. Μωρέ, αυτή η υστερία μου μυρίζει ημιμάθεια, αμορφωσιά και άλλα τέτοια. |
#7835 / 02.04.2007, 10:40 Μπααα...Εγω νομιζω την πεταει οποιος δε θελει τον ινστρουχτορα μεσα στο σαλονι του. Ιδιως οταν αυτος ευαγγελιζεται, με απυθμενο θρασος μπαμπουινου, τη μαζικη αποκτηνωση ως και . Με λιγα λογια την πεταξα γιατι δε γουσταρω σκουπιδια στο μυαλο μου. |
#7837 / 02.04.2007, 10:54 Μπααα...Εγω νομιζω την πεταει οποιος δε θελει τον ινστρουχτορα μεσα στο σαλονι του. Ιδιως οταν αυτος ευαγγελιζεται, με ατελειωτο θρασος μπαμπουινου, τη μαζικη αποκτηνωση ως προοδευτικοτητα και απελευθερωση. Με λιγα λογια την πεταξα γιατι δε γουσταρω σκουπιδια στο μυαλο μου. (τοκανα λιγο σαλατα,θα μαθω που θα παει) |
#7788 / 31.03.2007, 18:48 / Αναφορά Και βεβαια για σκυλαδικα, εχω την ευτυχια να μη ξερω απο που πανε για κει :))))))))))))) |
#7790 / 31.03.2007, 20:29 / Αναφορά Λοιπόν: 1.Ο PeteP έγραψε: Ο κόσμος δεν αποζητά εύκολα ακούσματα κατ αρχήν, αλλά εκπαιδεύεται σ’ αυτά και κάποια στιγμή φτάνει να αρκείται σ’ αυτά 2.O GL έγραψε: Αν πρεπει να γινει κατι επαναστατικο για ολα αυτα?? α) ΑΠΛΑ ΚΑΝΤΕ ΟΛΟΙ ΜΠΟΙΚΟΤΑΖ...ΜΗΝ ΔΕΙΤΕ ΕYROVISION τον Μαη!! β) Οταν μπαινετε στα ταξι, πειτε του ταριφα να βγαλει τον Derti Fm και να βαλει την σιωπη γ) Μην τρεχετε σαν ζομπι στους τελικους των φρεσκων μουσικοχορευτικων ριαλιτι δ) Ριχτε τις ακροαματικοτητες πατωντας το OFF σε καθετι που σας φαινεται φτηνο.... ε) Τα μεσημερια σας δειτε ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΣΤΟΝ ΣΚΑΙ και οχι τα μεσημεριαναδικα.... ζ) Οταν πατε στα σκυλαδικα τα βραδια, μην πετατε 500 ευρω λουλουδια για να ριξετε το παραπερα γκομενακι, πιειτε τα ποτα σας, καντε το κεφι σας ΦΤΗΝΑ και ΟΥΣΤ.... Συνεπώς,ιδού η λύση γιά την απομάκρυνση τής απειλής τού "λαϊκοπόπ":σωστή παιδεία καί αντίσταση σέ ό,τι φτηνό μάς σερβίρουν. Τώρα,τό πώς θα γίνη αυτό,είναι ένα άλλο θέμα που σηκώνει πολλή συζήτηση.. Προσωπικά: 1.ΔΕΝ ΘΑ ΔΩ EUROVISION τόν Μάϊο.Δέν βλέπω Eurovision εδώ και πάαρα πολλά χρόνια. (Πρίν λίγο καιρό,κατά κακή μου τύχη,σέ κάποιο δελτίο ειδήσεων που είχα πιάσει ψάχνοντας γιά κάτι τής προκοπής,"έπεσα" πάνω στό Σαμπρελικό βιντεοκλίπ και....μού ανακατεύτηκε τό στομάχι). 2.Δυστυχώς μέ τους ταρίφες δέν μπορώ να κάνω τίποτε,διότι μπορεί να πέσω σέ κανέναν ζόρικο και να αρχίση να μέ δέρνη μέ το ζωνάρι του.Προτιμώ να κάνω τον κουφό και να κοιτάζω έξω από το παράθυρο. 3.Ριάλιτι:βλ.κατωτέρω 4.Εδώ και κάτι βδομάδες έχω καταργήσει εντελώς την τηλεόραση 5.Ομοίως 6.Μέ 500 ευρώ μπορώ να ψωνίσω φαγητό γιά 4 εβδομάδες.Οσο γιά τά σκυλάδικα,δέν τα χρησιμοποιώ ώς τόπο διασκέδασης εκτός άν πρόκειται να πάω από υποχρέωση (π.χ.νά κάνη η εταιρεία όπου δουλεύω τον ετήσιο χορό της σέ κάποιο τέτοιο μέρος οπότε πρέπει να παρευρεθώ).Μερικές φορές έπαιξα σέ τέτοια μέρη επειδή μού ζήτησαν κάποιοι φίλοι μουσικοί νά τους βοηθήσω.Εκανα το πρός τους φίλους μου χρέος και ΟΥΣΤ.Ελπίζω να μήν ξαναχρειαστή κανείς την τέτοιου είδους βοήθειά μου. Αυτά..... |
#7791 / 31.03.2007, 21:09 / Αναφορά Νομιζω οτι υπαρχουν βασικα δυο μεγαλες κατηγοριες μουσικης. Με τη μια (δια) σκεδαζεις, δηλαδη σκορπιεσαι, γιατι δεν αντεχεις την εσωτερικη πιεση. Με την αλλη εμβαθυνεις στην υπαρξη σου, ανακαλυπτεις την αληθεια σου και αυτοπραγματωνεσαι. Δημοκρατια εχουμε και δικαιωμα ελευθερης επιλογης δοξα τω Θεω. Το προβλημα αρχιζει οταν το ενα ειδος γιγαντωνεται με βαμπιρικο τροπο εις βαρος του αλλου. Οταν το ενα απ' τα δυο επιβαλεται δικτατορικα , με μεθοδους mind control, ως μονοκρατορια. Τοτε που ειναι η ελευθερη επιλογη; Ειδικα οταν η παιδεια βρισκεται εκει που βρισκεται σημερα, η οικονομικη πιεση δεν αφηνει και πολλα περιθωρια χρονου αλλα και ενεργειας , οταν βομβαρδιζεσαι με αδιακοπο ψυχολογικο πολεμο απο τα μεσα μαζικης υποβολης; Αθεμιτος ανταγωνισμος που σαφως σπονσοραρεται σε αηδιαστικο βαθμο. Και ερωτω ΓΙΑΤΙ ;;; |
#7792 / 31.03.2007, 22:39 / Αναφορά Διαβασα ολα τα σχολια.Πολυ προσεκτικα. Ενα σχολιο ομως μου εκανε ιδιαιτερη εντυπωση. Ειναι αυτο του GL που προτεινει λυσεις. Και ρωταω,εχεις την αισθηση οτι ολα αυτα που προτεινεις ειναι ριζοσπαστικες λυσεις στις οποιες δε μπορουν να ανταπεξελθουν οι "εντεχνοι"? Αυτα τα "ψιιτ","τιιιι??" που γραφεις νομιζεις οτι ηχουν σαν απειλες?Δηλαδη τωρα ξεμπροστιασες τους ψευτοκουλτουριαραιους?? Αυτη η αντιδραση μου κανει ως αντανακλαστικο του δικου σου,προσωπικου συμβιβασμου. Γιατι δε δεχεσαι οτι εκανες ορισμενες υποχωρησεις για να επιβιωσεις?Φυσικα και θα το δεχομουν με αυτο τον τροπο. Αλλα προσπαθεις να μας πεισεις πως τα πραγματα ειναι οπως τα βλεπει η δικη σου παραιτημενη ματια. Συγγνωμη που δε θα σε ακολουθησουμε. |
#7793 / 31.03.2007, 22:59 / Αναφορά Φιλε GL, οπως βλεπεις, υπαρχει και μια αλλη Ελλαδα. Η Ελλαδα που αντιστεκεται. Κι οποιος δε καταλαβαινει, δε ξερει που πατει και που πηγαινει. Πραγματικα μου φτιαξατε τη μερα παιδια. Ευχαριστω. |
#7799 / 01.04.2007, 07:12 / Αναφορά Αγαπητε μου Ominus 1) Δεν βλεπω στα σχολια μου να γραφω για "εντεχνους" και "ψευτοκουλτουριαραιους". Αυτες ειναι δικες σου εκφρασεις που εγω δεν εγραψα ποτε εδω μεσα! Οπως καλα προσεξες παντα χρησημοποισα ΠΡΩΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΥ...Αν σου λεει κατι αυτο! 2) Αυτα τα "ψιτ" και τα "τιιι" ειναι ο τροπος που μιλαω γενικως και κυριως προς τον εαυτο μου! Δεν ξεμπροστιαζω κανεναν, απλα βλεπω τι γινεται γυρω μου....Εαν δεν τα βλεπεις εσυ τοτε μεινε στην γυαλα σου και στον φανταστικο και ιδεατο κοσμο σου....Αυτη ειναι η καλυτερη αντισταση που μπορεις να κανεις.. 3) Ο δικος μου προσωπικος συμβιβασμος?? Που τον ειδες?? Για να τον δω και εγω? Τα μελη του MH που ακουν την "συμβιβασμενη" καθημερινη μου ραδιοεκπομπη ξερουν καλυτερα απο μενα γιατι με ακουν φανατικα....!! 4) Οταν θα βγεις και εσυ να δουλεψεις, οποια δουλεια και να κανεις(σου ευχομαι να κανεις αυτην που αγαπας,οπως εγω), θελω να δω αν θα το παιξεις ασυμβιβαστος..... Αν προσεξες στο τελευταιο μου σχολιο μιλησα κυριως απο την οπτικη αποψη του ΑΚΡΟΑΤΗ-ΘΕΑΤΗ και οχι σαν εργαζομενος που πρεπει να αποδεχομαι ΤΑ ΠΑΝΤΑ!! 5) Δεν μπορω να καταλαβω που ειδες την "παραιτημενη ματια"! Αν καταλαβες παραιτηση με ολα αυτα που εχω γραψει, τοτε λυπαμαι αλλα εκπεμπουμε σε διαφορετικους δορυφορους! Αγαπητε mnk H Eλλαδα που αντιστεκεται ειναι η ιδια Ελλαδα που τρωει τα παιδια της ..... Αγαπητα μελη που παρακολουθειτε αυτο το αρθρο: Θα κλεισω την παρουσια μου σε αυτο το αρθρο και δεν θα ξαναγραψω. Δεν θελω να χαθει η κεντρικη ιδεα που θελει να δωσει ο PeteP στο αρθρο του ... Την δικη μου συνεχεια θα την δωσω απο το μπλογκ μου, μηπως τελικα δειτε οτι εκπεμπουμε απο τον ιδιο δορυφορο.... Θα κλεισω λοιπον με την παρακατω φραση... Αγορακια και κοριτσακια??? Ξερετε κατι?? Τον Καρκινο τον νικας μονο οταν εχεις αρρωστησει απο αυτον! Αν το παιζεις τεθλιμενος συγγενης του ετοιμοθανατου αρρωστου τοτε το μονο που εχεις να κανεις ειναι να μεμψιμοιρεις και να προσευχεσαι να ερθει ο απο μηχανης Θεο για να τον σωσει....... Σας αφηνω απο εδω..................GL |
#7827 / 01.04.2007, 23:24 Αγαπητε GL. 1) Η Ελλαδα αποτελειται απο Ελληνες. Ναι οι μισοι προσπαθουν να επιπλευσουν πατωντας το διπλανο τους και ευτελιζοντας τα παντα,την ιδια τους τη ψυχη πρωτα απ'ολα που την πουλανε με το κιλο.Οταν ομως κινδυνευουμε να βουλιαξουμε ολοι μαζι, μερικοι απο μας πρεπει να τραβηξουμε το σκοινι προς την αλλη κατευθυνση, ισως και λιγο αποτομα μερικες φορες.Οταν εχει σκοταδι αναβουμε το φως, εστω κι ενα κλεφτοφαναρο βοηθαει. Οτι μπορει ο καθενας, μη παμε ολοι μαζι για φουντο. 2)Δυστυχως απ'αυτο τον καρκινο εχουμε αρρωστησει ολοι, αλλος λιγο αλλος πολυ, χωρις να το διαλεξουμε.Μας το επεβαλαν,γι'αυτο χτυπιωμαστε ετσι. 3)Που μπορω να ακουσω την εκπομπη σου; Φιλικα |
#7806 / 01.04.2007, 12:50 / Αναφορά Εγώ χαίρομαι που συνεχίζεται η συζήτηση και αυτό θα επιχειρήσω με αυτό το σχόλιο. Αν και προσωπικά με καλύπτουν απόψεις όπως αυτή του Astron και χαίρομαι που υπάρχουν κι άλλοι που αντιστέκονται μοναχικά ή συλλογικά στο ρεύμα της εποχής, θέλω να επανατοποθετήσω το πρόβλημα λίγο διαφορετικά. Όλοι συμφωνούμε ότι όλοι όσοι συντηρούν τη λεγομένη "λαϊκοπόπ" κουλτούρα -όνομα κι αυτό- το κάνουν για να ξεφύγουν από τα καθημερινά προβλήματα, γιατί αυτή είναι η εύκολη, ανέξοδη και άκοπη λύση, γιατί έτσι τους ωθεί το κατεστημένο της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας, γιατί άλλο διασκέδαση και άλλο ψυχαγωγία, γιατί έτσι το χρήμα ρέει πιο εύκολα και πολλοί ζουν από αυτό το φαύλο κύκλο και για χίλιους δυο ακόμα λόγους. Σωστά; Έχετε όμως αντιληφθεί ότι υπάρχει κόσμος που γουστάρει αυτόν τον τρόπο ζωής και το κάνει αποκλειστικά από συνειδητή επιλογή; Κόσμος που δεν το κάνει από νεοπλουτισμό και για επίδειξη, αλλά κόσμος μορφωμένος, καλλιεργημένος -υποτίθεται-, οικονομικά αποκαταστημένος και ενεργά μέλη της κοινωνίας που όμως επιλέγουν στο σπίτι, στο αυτοκίνητο, στη δουλειά, στη διασκέδαση -παντού- τη maistream κουλτούρα, τον αμερικάνικο τρόπο ζωής και τη βρίσουν με το τελευταίο σουξεδάκι του Φοίβου. Παράλληλα αδιαφορούν για το Μέγαρο Μουσικής, απορρίπτουν τη λογική και την αισθητική της συναυλίας και απλά αγνούν το Φοίβο Δεληβοριά (λογοπαίγνιο). Με όλους αυτούς -και είναι πάρα πολλοί- μπορούμε να τα βάλουμε; Ακόμα περισσότερο έχουμε το δικαίωμα; Μας απειλούν ή όχι; |
#7813 / 01.04.2007, 15:49 Δε θα μπορούσα να διαβάσω το σχόλιο σου σε καλύτερη στιγμή. Η ελεύθερη βούληση είναι κάτι ιερό και απαραβίαστο. Ωστόσο κατά πόσο θα έλεγες πως ένας άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση αν δεν έχει παιδεία (έχει μόνο εκπαίδευση), αν τον χειρίζονται ψυχολογικά από την παιδική του ηλικία (δείτε το ντοκυμανταίρ The Corporation) και μεγαλώνοντας ποντάρουν στις ανασφάλειες - πραγματικές και πλασματικές - τις οποίες έχουν φροντίσει να δημιουργήσουν από νωρίς. Απλή η ερώτηση: Πόσο ελεύθερο είναι ένα παιδί που έχει μάθει μεγαλώνοντας να φοβάται και να θέλει; Ο διαχωρισμός που θα ήθελα να κάνω είναι στο ότι δε μας απειλούν οι άνθρωποι. Πριν από λίγα χρόνια, όταν ακόμα ήμουν έφηβος, ένας πολύ αγαπημένος μου φίλος είχε πάει στη Νέα Υόρκη και μου περιέγραφε τη επιβλητική αίσθηση των ουρανοξυστών και της πρόσοψης του καταστήματος του Gucci περιγράφοντας το δέος που αισθάνεσαι μπροστά σε τόσο μεγάλες κατασκευές. Απ' τη μεριά μου, δέος είχα νιώσει όταν επισκέφτηκα τον Παρθενώνα. Και τότε είχα μοιραστεί τη σκέψη: Αν σε ένα λαό δεν έχεις να (ή επιλέγεις να μην) του δείξεις κάτι τόσο μεγάλο και ωραίο (σε διαστάσεις συμβόλου, με ό,τι περικλείει) και όταν σηκώνει το κεφάλι του έχει κάτι τέτοιο να κοιτάξει ως το ψηλότερο και το όμορφο, τι θα απογίνει; Η απάντηση εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας κάθε μέρα. Και δε φταίνε οι άνθρωποι. Καθένας μας θα μπορούσε - τι "θα μπορούσε"; γράφω κι εγώ - παίζει το ρόλο του σ' όλο αυτό. Οπότε παρακαλώ: Ανοιχτά μάτια, αυτιά και μυαλά... |
#7845 / 02.04.2007, 15:14 ειμαι ενασ ανθρωποσ με καμια ιδιετερη παιδεια οπωσ και καμια τεραστια γνωση πανω στη μουσικη.κι ομωσ αν και βομβαρδιζομαι κι εγω απο χιλιαδεσ σκουπιδια ξερω να ξεχωριζω ενα καλο τραγουδι(ετσι θελω να πιστευω).αρα αυτοσ που θα επιλεξει να ακουσει τουσ ρουβαβεσ κτλ εχει βομβαρδιστει γενικωσ απο ενα τροπο ζωησ και οχι μονο μουσικα.τι να το κανεισ να πεισ στο ταριφα να βγαλει το ντερτι αλλα την ιδια στιγμη εσυ ο ιδιοσ να φορασ το levis το παντελονακι και γενικωσ οτι σου εχουν προτεινει να φορασ?αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι πρωτα οι ανθρωποι πρεπει να αλλαξουν τροπο ζωησ κι επειτα μουσικη.τι να το κανω οταν εβλεπα δλδ μεσ τη χλιδα στα βραβεια αριων και τραγουδαγαν το φτωχολογια?ηταν καλυτερο?οποτε αν δεν αλλαξει σταση ζωησ πωσ περιμενεισ να κατανοησει και τη μουσικη?η να πω για τη χαρουλα στο μεγαρο?το χειροτερο αμαξι ηταν bmw.δλδ αν ακουσει αυτοσ ο ανθρωποσ (που περα απο τα σικ εστιατορια τησ αθηνα δε ξερει τπτ αλλο)το αχ βρε μπαρπαγιαννακακη εγω πρεπει να χαρω?πιστευω πωσ οχι.καλυτερα να τον αφησω στην αγνοια του για να μη μου χαλασει κι αυτα που ακουω εγω.ασ αλλαξουν πρωτα ολοι μασ σταση ζωησ ασ γινουμε λιγοτερο ματαιοδοξοι και τοτε ασ εχουμε και παραπονα.δεν φταιει ο βομβαρδισμοσ.φταει η πλυση εγκεφαλου στο θεμα τησ ζωησ γενικα. |
#7868 / 03.04.2007, 12:48 Γι' αυτό έκανα το διαχωρισμό παιδεία - εκπαίδευση. Η μία σε βοηθάει να αναπτύξεις την κρίση σου - η άλλη στο να είσαι πιο αποδοτικός. |
#7823 / 01.04.2007, 20:54 / Αναφορά κοιταξε δε θα το ελεγα και απειλη.καθε τραγουδι απλα φτιαχτηκε για ενα σκοπο.αλλα φτιαχτηκαν για γυμναστηρια αλλα φτιαχτηκαν για να μπαινουν ωσ δωρα μαζι με σκονεσ πλυντηριων αλλα για να ακουσ πραγματικη μουσικη και αλλα που απλα υπαρχουν.αλλωστε οπωσ ειχε πει κι ο παπαζογλου οταν ειχε ρωτηθει γι αυτου του ειδουσ μουσικη ειχε πει"αλλο η δουλεια του ναυτη κι αλλη του καντηλαναυτη.πιστευω ειναι η πιο σωστη απαντηση. |
#7824 / 01.04.2007, 21:19 1.Εδώ δέν μιλάμε γιά ναύτες και καντηλανάφτες (που έχουν διαφορετικό εργασιακό αντικείμενο),αλλά γιά άτομα που ασχολούνται μέ το ίδιο αντικείμενο,δηλαδή την μουσική. 2.Οταν λοιπόν διαπιστώνουμε οτι αυτά τά τραγούδια που "φτιάχτηκαν γιά γυμναστήρια,σκόνες πλυντηρίων κλπ" προωθούνται και προβάλλονται περισσότερο από αυτά που φτιάχτηκαν "γιά να ακούς πραγματική μουσική",τότε σαφώς υπάρχει πρόβλημα,γιατί όχι και απειλή.Οταν τά παιδιά ακούνε γύρω τους μόνο (ή έστω,κατά 99%)τίς ΒανδοΒισσοΓαρμποΚακομοίρες και τούς ΡουβοΣαμπρέλ,αυτά τά ακούσματα θα συνηθίσουν και άν επιχειρήσης να τους δώσης κάτι πιό "δύσκολο",κάτι που πρέπει να καταβάλλουν προσπάθεια να το κατανοήσουν,θά το αρνηθούν διότι θα τούς φανή επίπονο. 3.Συνεπώς η απειλή έγκειται αφ'ενός στο ανισοβαρές τής προβολής τών διαφόρων μουσικών ειδών και αφ'ετέρου στο να συνηθίσουμε την άποψη οτι "καί αυτά τά σαχλοτράγουδα χρειάζονται γιά να εκτονωνόμαστε".Η οποία άποψη μοιάζει μέ αυτήν που λέει οτι "και οι βλάκες είναι χρήσιμοι,διότι αποτελούν μέτρο τής εξυπνάδας μας"-ποιός όμως από εμάς θα ήθελε να είναι ενσυνειδήτως βλάκας;Ετσι λοιπόν κατ'αναλογίαν,ποιός από εμάς θα ήθελε ενσυνειδήτως να γράφη σαχλοτράγουδα,αφού όλοι προσπαθούμε να κάνουμε κάτι πιό αξιόλογο και ουσιαστικό;Προσωπικά πιστεύω οτι αυτά τά σαχλοτράγουδα δέν χρειάζονται και οτι άν θέλουμε να "εκτονωθούμε",υπάρχουν άλλα τραγούδια και ακούσματα που παράλληλα μπορούν να μάς περάσουν πιό ουσιαστικά μηνύματα και συναισθήματα.... |
#7831 / 02.04.2007, 09:29 / Αναφορά Χα χα χα τι υπερβολές! Χα χα χα! ΄Οταν μπαίνουμε στο ταξί και παίζει βανδή, να συμπεριφερόμαστε σαν Χατζηστεφάνου και να βγάζουμε αφρούς. Και να βάζουμε τη Φαραντούρη στον ταξιτζή να στανιάρει. Γίνονται αυτά τα πράματα? Δεν γίνονται. Αν υπάρξει σοβαρή μουσική πρόταση από την άλλη όχθη, ή από όποια όχθη, που να μπορεί να υποστηρίξει το ΛΑΙΚΟ ΑΙΣΘΗΜΑ, τότε από μόνος του ο ταξιτζής θα βάλει καλύτερη μουσική. Προς το παρόν δεν υπάρχει και οι εξαιρέσεις είναι κλειστοφοβικές και λίγες. Ας ελπίσουμε πως όλο αυτο το σκυλομάνι είναι μια βουτιά πριν την ανά(σ)ταση. |
#7869 / 03.04.2007, 12:59 Κατ' αρχάς να σου ευχηθώ πάντα να γελάς έτσι όπως γελάς και σ' αυτό το θέμα, φίλε μου. Κατά δεύτερον όμως να σημειώσω πως η λογική του promotion που διδάσκει το marketing είναι 10 μεζούρες από το ένα προϊόν - 1 μεζούρα από το άλλο. Και σοβαρή πρόταση να υπάρξει (που σαφώς και έχει υπάρξει η οποία να υποστηρίζει το "λαϊκό αίσθημα") θα θαφτεί αφού θα παιχτεί στα αυτιά του λαού (αυτουνού με το αίσθημα - δεν ειρωνευόμαι, αστειεύομαι) μια ή και μισή φορά, σε σχέση με αυτά που πουλάνε ή, καλύτερα, με αυτά που "πρέπει να τα κάνουμε να πουλήσουν". Υπερβολές; Επικολλώ από προηγούμενό μου μήνυμα: "Και για όλους τους φίλους που λένε πως ο PeteP και όσοι ανησυχούν για τα τεκταινόμενα είναι υπερβολικοί, θα πρότεινα τον παρακάτω δεσμό: http://youtube.com/watch?v=8ISil7IHzxc Είναι η εκπομπή Crossfire του CNN για τη λογοκρισία στους στίχους των τραγουδιών (ναι, τω καιρώ εκείνω δεν υπήρχαν ταμπελάκια "explicit lyrics"). Θα ήθελα να στρέψετε την προσοχή σας στη δήλωση του Frank Zappa γύρω στο 10:10 "[the greatest threat] is moving America towards a fascist theocracy..." μετάφραση: "[η μεγαλύτερη απειλή] είναι το να οδηγήσουμε την Αμερική σε μια φασιστική θεοκρατία.." και την αντίδραση των λογικών και συγκροτημένων συνομιλητών του. Δεν προεκτείνω χαρακτηρισμούς σε κανέναν αλλά ζητώ από όλους να κρίνουν πόσο άστοχη τους φαίνεται η άποψη που εξέφραζε ο θείος Frank πριν από 21 χρόνια, με τα σημερινά δεδομένα. Η λύση που έχω να προτείνω; Ανοιχτά μάτια, αυτιά και μυαλά..." |
#8737 / 27.06.2007, 00:58 / Αναφορά SWSTOS FILE PETRO ALLA TI MPOREI NA GINEI ? |
#8744 / 27.06.2007, 16:34 / Αναφορά Φίλοι μου συμφωνώ μαζί σας στην πλειοψηφία όσων λέτε. Με προβληματίζει μόνο το πώς μπορεί να είναι απειλή ένα είδος μουσικής γενικότερα. Τα αριστουργήματα στη μουσική γίνονται διαχρονικά από όποιο είδος μουσικής κι αν προέρχονται και τέτοια αριστουργήματα υπάρχουν σε όλα τα είδη. Αυτή η διαχρονικότητα τελικά πιστεύω ορίζει και το ποιοτικό τραγούδι ή είδος μουσικής γενικότερα. Ίσως τελικά όλοι μας να νιώθουμε απειλές που δεν υπάρχουν. Αυτό βέβαια πάντα αργούμε να το αντιληφθούμε. Όσο για τα φαινόμενα που αναφέρονται στο άρθρο, με ενοχλεί κυρίως το γεγονός ότι υπάρχουν τραγούδια με ένα ρεφρέν το οποίο επαναλανβάνεται τόσες φορές που συχνά αναρρωτιέμαι αν κόλησε η βελόνα. Με δυο λόγια πρόκειται για μουσική με απουσία αληθινής μελωδίας και ανυπαρξία στίχου. Να μην σας κουράζω. Χαίρομαι που υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που αναζητούν την ποιότητα. |
#8787 / 03.07.2007, 08:21 / Αναφορά Η κουλτούρα(που αναφέρεις), είναι γλωσσικό δάνειο που προέκυψε ως αντιστοίχηση του γερμανικού kultur, σημαίνει την καλλιέργεια του πνεύματος, την παιδεία αλλά και το σύνολο της πνευματικής παράδοσης και δημιουργίας ενός κοινωνικού συνόλου (ως συνώνυμο της λέξης πολιτισμός). Το "Σατανοειδές σόλο" δεν προάγει απαραίτητα το πνεύμα ούτε η αντίσταση σε κάθε τί που πουλάει. Πιστεύω πως το "λαικοποπ" που αναφέρεις είναι ένα ακόμα σεβαστό είδος μουσικής. |
#8878 / 14.07.2007, 15:52 / Αναφορά Για μένα απειλή δεν είναι το λαϊκοπόπ,αλλά το πόσο επηρεάζονται οι νέοι άνθρωποι από την τηλεόραση,πως οδηγούνται σαν στρατιωτάκια με τις ίδιες αντιλήψεις και τα ίδια γούστα και το ότι δεν ξέρουν τί σημαίνει,για παράδειγμα, παγκοσμιοποίηση.Αν κάποιος που έχει ψάξει τα "είδη" της μουσικής και του αρέσει το λαϊκοπόπ, τότε είναι ιδιαίτερα σεβαστός. |
#8886 / 16.07.2007, 04:37 Νομίζω κάνουμε λάθος που θεωρούμε αυτονόητο για τον κάθε άνθρωπο να ΠΡΕΠΕΙ να ψαχτεί μουσικά-καλλιτεχνικά κ.τ.λ. γιατί αν δεν το κάνει.....ξέρω 'γω κάτι θα του λείπει. Η μουσική και η τέχνη γενικά είναι μια ανάγκη που δεν εκφράζεται σε όλους με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο βαθμό. π.χ. Έχω μια φίλη που γενικώς ακούει διάφορα trendo-λαϊκο-pop πράγματα και κατά καιρούς - στα αστεία - της τη λέω γι' αυτό. Και μια μέρα μου ήρθε και τη ρώτησα: Βρε κορίτσι μου, αν μια μέρα με κάποιο μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν από τον κόσμο όλη η μουσική που γράφτηκε και θα γραφτεί ποτέ (σενάριο για μένα τουλάχιστον εφιαλτικό...) θα σου έλειπε; Και μου απαντάει: ίσως, αλλά όχι ιδιαίτερα - απλά θα ήταν όλα πιο σιωπηλά..... Έκτοτε αποφάσισα να μην της λέω τίποτα για τη μουσική που ακούει, γιατί η κοπέλα απλούστατα δεν καίγεται τόσο για τη μουσική όσο εγώ και - από την πλευρά της - είναι πολύ λογικό να ρέπει περισσότερο προς το πιο εύκολο και εύπεπτο άκουσμα. Και αυτό δε συνεπάγεται ούτε έλλειψη παιδείας, ούτε έλλειψη κριτικής σκέψης. Σημαίνει απλά αλλιώτικη οπτική. Τώρα για τη λαϊκοπόπ απειλή..... νομίζω πως (τουλάχιστον τις τελευταίες δεκαετίες) πάντα ήταν καθεστώς η ύπαρξη και του ευτελούς στα μουσικά πράγματα. Ο λόγος που το πράγμα εσχάτως έχει παραγίνει πιστεύω πως είναι η ανάμιξη της τηλεόρασης στο παιχνίδι. Από τη μια, τα τηλ.κανάλια έχουν επί της ουσίας "καβαλήσει" τις δισκογραφικές (και όποιος έχει τηλεόραση καταλαβαίνει τι εννοώ) και ουσιαστικά ελέγχουν κατά τα συμφέροντά τους ένα ικανό τμήμα της μουσικής μας βιοτεχνίας (ε...βιομηχανία δεν τη λες....) και από την άλλη, υπάρχει η προβολή ενός συγκεκριμένου τρόπου διασκέδασης ως φάρμακο δια πάσα νόσο και μ..λακία. Υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που τρώει το παραμύθι ότι αν τα σπάσει στην Άτζελα θα εκτονώσει καλύτερα το ντέρτι του από ότι αν πάει να ακούσει Μάλαμα - και τελικά ο λόγος που προτιμά την Άτζελα μπορεί να μη σχετίζεται τόσο με την ίδια τη μουσική της, όσο με το πρότυπο διασκέδασης που του έχουν περάσει. Στο Μάλαμα μπορεί να μη δώσει καν την ευκαιρία, είτε γιατί δεν τον ξέρει, είτε γιατί του έχουν περάσει πως οτιδήποτε είναι ή αποκαλείται "έντεχνο" είναι .... "μαύρα κοράκια, κόκκινα κοράκια, τι προμηνούν τα μαύρα και τα κόκκινα κοράκια". Εννοείται ότι το άνισο της μάχης με ενοχλεί. Με ενοχλεί να απειλείται με λουκέτο η ορχήστρα των χρωμάτων, ενώ εκ του παραλλήλου η Έφη Θώδη, στη μακαριότητα της άγνοιας της, οραματίζεται καριέρα στην Κίνα. Και, εννοείται, δεν μπορώ να παραγνωρίσω ότι, πολύ πιθανόν, η "δική μας πλευρά" αναμένεται να στενάξει οικονομικά (αν δε στενάζει ήδη), αφού δεν προσφέρεται για "μαζική κατανάλωση". Το ζητούμενο όμως, για τους μουσικούς αυτής της "πλευράς", εξ αρχής δεν ήταν (νομίζω) η κονόμα, αυτό άλλωστε είναι που κάνει και τη διαφορά (γιατί και στο "έντεχνο" μπορεί κανείς να βρει κομμάτια αδύναμα μουσικά ή στιχουργικά). Προς τι λοιπόν η σύγκριση με τους έτερους "συναδέλφους" που βλέπουν τη μουσική σαν ευκαιρία για αρπαχτή; Είναι σαν να συγκρίνεις το φρέσκο βασικλικό με τον κύβο Knorr... Και, στο κάτω κάτω, εγώ (δεν ξέρω για εσάς) δεν ξέρω κανέναν που να τον ενδιαφέρει στα σοβαρά η μουσική - είτε ως ακροατή, είτε στο δημιουργικό της κομμάτι - που να τον κερδίζει η "λαϊκοπόπ απειλή". Οπότε γιατί η απειλή; Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το ηθικό-καλλιτεχνικό-πολιτιστικό κομμάτι δεν το καταλαβαίνω. Όποιος νοιάζεται ψάχνει και όποιος ψάχνει, αναμφίβολα θα βρει (βεβαίως μακάρι η πρόσβαση στην καλή μουσική να ήταν ευκολότερη και γι' αυτόν που δεν ψάχνει και τόσο). Η καλή τέχνη πάντα λάμπει σαν διαμάντι - ακόμα και κάτω από τόνους σκουπιδιών. Η μουσική δεν κινδυνεύει , κατά τη γνώμη μου, από αυτά τα βιομηχανοποιημένα ηχητικά σκευάσματα που αποσκοπούν στη μαζική κατανάλωση....Οι μουσικοί ίσως να κινδυνεύουν κάπως, που τα οικονομικά τους δεν είναι και ακριβώς "ανθηρά" δεδομένων των συνθηκών, αλλά.... τι να γίνει, δυστυχώς δε μπορούμε να τα έχουμε όλα στη ζωή ετούτη (αλλά καλό είναι να προσπαθούμε να κατακτούμε όσο το δυνατόν περισσότερα). Τελειώνονταις το τεράστιο (συγνώμη κιόλας) post μου, πιστεύω πως αυτό που βασικά χρειάζεται για να επέλθει ένα ισοζύγιο στην όλη κατάσταση είναι όχι τόσο η "αντίστασή μας" στο λαϊκοπόπ (δηλαδή τι; υπήρχε περίπτωση το νινί της Βέρας να κατατροπώσει τις Όρνιθες του Χατζιδάκι??) αλλά η προσπάθεια να προβληθεί το έργο ανθρώπων με σοβαρή μουσική άποψη. Το internet για παράδσειγμα, είναι σίγουρα ένα καλό μέσο που ευχής έργον είναι να χρησιμοποιηθεί (που ήδη χρησιμοποιείται δηλαδή...) για αυτό το σκοπό. |
#8889 / 16.07.2007, 15:00 Απλά δεν μου αρέσουν οι άνθρωποι που χωρίς να έχουν ακούσιε καποιο είδος μουσικής το καταδικάζουν μαζί με αυτούς που το ακούνε.Δυστυχώς έχω πολλά ζωντανά παραδείγματα από γνωστούς.Αυτά. |
#10190 / 02.11.2007, 09:36 ετσι ειμαστε εμεις....ετσι ειναι η ελλαδα....δεν αλλαζει τιποτα.......!και να μην τους ακους εσυ, καποιος αλλος θα βρεθει να τους ακουσει και να πάει στο μαγαζι που τραγουδουν.....!!! |
#14223 / 02.06.2008, 00:55 / Αναφορά Μπορεί να είσαι λίγο υπερβολικός αλλά συμφωνώ μαζί σου! |
#14227 / 02.06.2008, 04:02 / Αναφορά Save the world save us save us from loneliness ΕΛΕΟΣ ο καθενας κανει οτι γουσταρει και δεν κρινεις κανεναν για να μην κριθεις και αμα σου καθοταν κανα ξανθο να δουμε την αντιδραση σου. |
#14237 / 02.06.2008, 11:37 / Αναφορά Το χειρότερο από όλα είναι οτι τα πραγματα είναι πολύ χειρότερα από οτι τα περιγράφετε όλοι σας. |